Но при всех недостатках предложенного варианта закона у него есть и существенные достоинства. Формирование верхней палаты парламента через свободные выборы соответствует части 3 статьи 3 Конституции, которая гласит, что высшим, непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
Формирование Совета Федерации через свободные выборы соответствует конституционному принципу разделения властей, так как при этом исключается прямое участие представителей исполнительной власти в работе органов законодательной власти, что, к великому сожалению, сейчас достаточно распространено и на региональном, и на федеральном уровне.
Мы должны понимать, что формирование Совета Федерации в результате выборов четко сработает на укрепление федеративных начал в нашем государстве, поскольку в этом случае будет определен единый для всех субъектов Федерации порядок формирования верхней палаты парламента.
И так же немаловажно, что после проведения выборов мы получим профессиональный орган государственной власти, так как половина его представителей будет работать на постоянной основе. Мы с вами не понаслышке знакомы с проблемой кворума при работе нынешнего состава Совета Федерации.
Вот здесь Виктор Николаевич Степанов отстаивал свою точку зрения. А у него, я проверил, 38 дней пропусков. Это, я считаю, непорядок.
Довольно часто возникает ситуация, когда депутат Совета Федерации знакомится с законопроектом в вагоне поезда или на борту самолета. И не надо винить депутатов в этом, всем нам понятна позиция глав администраций краев, областей, которые на первое место ставят оперативные, животрепещущие проблемы своего региона и решают их. Это святой долг и обязанность каждого главы администрации.
Кроме того, я не безосновательно полагаю, что всем сидящим в этом зале нет причин бояться выборов в новый состав палаты. Мы уже получили мандат доверия у наших избирателей два года назад, и очередные выборы лишь подтвердят наши полномочия и явятся своеобразной оценкой населением регионов нашей работы в качестве депутатов Совета Федерации нового созыва.
Нельзя сбрасывать со счетов и то обстоятельство, что мы практически до предела ограничены во времени при принятии этого очень важного закона. Не исключена такая ситуация, что в декабре этого года мы окажемся перед необходимостью формирования Совета Федерации по соответствующему указу Президента. В этом случае ни о каких демократических принципах формирования государственной власти в Российской Федерации не может быть и речи.
Призываю депутатов Совета Федерации поддержать предложенный законопроект и провести открытое голосование в соответствии со статьей 65 Регламента путем опроса депутатов.
Председательствующий. Поименно? (Шум в зале.)
Уважаемые коллеги! Когда мы готовили вопрос о повышении роли Совета Федерации и подвели некоторые итоги (кто из депутатов как посещал заседания, сколько раз выступил, сколько внес предложений и так далее), то выяснилось, что депутат Степанов проявил большую работоспособность по сравнению со многими коллегами, которые хотя и находились здесь, но ни разу не выступили и вообще никак себя не проявили. (Шум в зале.)
Юрий Евгеньевич, прошу Вас, давайте обсуждать закон. Вы сказали хорошо: что полезно для России и для всех сидящих здесь или нет, надо выяснять по закону.
Выступает депутат Суриков.
Уважаемые коллеги! Я однозначно за выборность депутатов Совета Федерации и в целом готов был бы проголосовать за этот закон. Но понимая, что вопрос очень сложен, склоняюсь к поддержке (если мы не голосуем закон в целом) мнения депутата Шаймиева, потому что у территорий есть свои проблемы, есть проблемы с двухступенчатой выборностью. Не будучи готовым рассуждать о профессионализме верхней палаты (для этого есть нижняя), готов порассуждать, разделяя мнение депутата Ножикова, о федерализме, который должна поддерживать верхняя палата. Согласен с тем, что главы администраций или получившие свой мандат на выборы кандидаты в депутаты Совета Федерации, или подтвердившие его ранее (как в случае с Юрием Абрамовичем Ножиковым) должны быть в Совете Федерации. Потому что сегодня одиозность вертикали власти достигла неслыханных размеров. Целиком разделяю точку зрения коллеги Ножикова: ни при каких партиях, ни при каком большевизме такой одиозности не было. Разделяю точку зрения, что если будем голосовать, то надо голосовать за выборы. Если это не получится, вношу предложение, сходное с предложением депутатов Шаймиева, Тулеева и Ножикова.
Председательствующий. Депутат Леушкин, пожалуйста. (Шум в зале.)
Из зала. (Не слышно.)
Председательствующий. Настаивают четыре депутата. В таком случае проголосуем. Кто за то, чтобы прекратить прения, прошу голосовать.
Результаты голосования (13 час. 53 мин.)
За 90
Против 22
Воздержалось 2
Голосовало 114
Не голосовало 62
Решение: принято
Можно ставить на голосование вопрос о предоставлении слова депутату Степанову? Нет.
Поступило две записки. В одной значится: поставить на поименное голосование...
Депутат Титкин, пожалуйста, по мотивам.
Прошу всех обратить внимание на предложение коллеги Лодкина, которое "поглощает" предложение о поименном голосовании. Статья 65 нашего Регламента предусматривает голосование посредством опросных листов. Это позволит проголосовать всем депутатам Совета Федерации, в том числе тем, кто сегодня по каким-то объективным причинам отсутствует. Такое голосование одновременно является поименным. Поэтому прошу поставить на голосование предложение депутата Лодкина.
Цитирую статью 65: "По решению Совета Федерации, принимаемому большинством голосов от числа депутатов Совета Федерации (то есть 90), присутствующих на заседании, открытое голосование может проводиться путем опроса депутатов Совета Федерации с закреплением их мнения в подписном листе... Подписные листы с итогами голосования предоставляются депутату Совета Федерации по его требованию". Редакция статьи принята постановлением Совета Федерации. Только мне не понятно, в чем отличие.
Пожалуйста, по мотивам.
Владимир Филиппович, может быть, мне показалось, но Вы сделали неправильный акцент и изменили смысл прочитанного. Там сказано: большинством от числа депутатов, присутствующих на заседании. Так что не 90. Нас здесь присутствует 120 человек, вот и считайте большинство.
Председательствующий. Депутат , пожалуйста. По мотивам.
Согласен с коллегой Исаковым — депутатом Госдумы. Обратимся к сегодняшним реалиям. Во-первых, большинство глав администраций — "назначенцы", и назначены они по принципу личной преданности и солидарности. (Шум в зале.)
Председательствующий. Александр Сергеевич, говорите, пожалуйста, по мотивам.
Говорю по мотивам. Считаю, что эти люди имеют гораздо больше шансов и возможностей быть избранными. Статья 1 этого закона должна быть изъята и соответственно скорректированы статьи 30 и 31. (Шум в зале.)
Предлагаю отклонить закон ввиду неприемлемости отдельных его положений. Тем более что на него будет наложено вето.
По мотивам, Владимир Филиппович.
Председательствующий. Пожалуйста, депутат Леушкин.
Извините, но у нас в Регламенте нет слова "прения". Поэтому считаю, что депутат Степанов в этом отношении прав. У нас в Регламенте есть слово "обсуждение". И это некорректно с Вашей стороны — лишать депутата слова. Представитель каждого региона имеет право высказать свое мнение, потому что мы, если уж так говорить, депутаты от субъектов Федерации. Никто не давал права лишать слова меня или того же депутата Степанова. Повторяю: он прав.
Председательствующий. Разве я лишал слова? Палата проголосовала.
Вы же поставили на голосование вопрос о прекращении обсуждения.
Председательствующий. Так ведь 20 человек сказали, что хватит.
Вы, как председательствующий, поставили этот вопрос. (Шум в зале.)
По мотивам, Владимир Филиппович.
Председательствующий. Пожалуйста.
Хочу спросить у Вас вот о чем. Мы принимали и направляли обращение в Конституционный Суд о толковании некоторых статей Конституции. Есть ли ответ из Конституционного Суда? И если нет, то следует ли сегодня ставить закон на голосование?
Председательствующий. Мы, к сожалению, еще не направляли запрос, а только внесли вопрос о нем сегодня в повестку дня. На прошлом заседании мы провели рейтинговое голосование и определили в качестве базового вариант запроса, подготовленный комитетом. Как записано в протоколе, было поручение Председателю палаты: подготовить документ на базе... Вчера я направил документ в комитет. В повестку дня этот вопрос внесли, и нам еще надо обсудить, проголосовать и направить запрос.
Насколько я понял, Ваше предложение сводится к тому, чтобы не голосовать до ответа из Конституционного Суда? (Шум в зале.) Но дело в том, что мы сегодня специально собрались из-за того, что проходят 14 дней. Этот закон не отнесен к нашему обязательному рассмотрению. Если 14 дней пройдут и мы не выскажем своего мнения, он будет считаться одобренным. Мы ведь и собрались раньше времени, намеченного по графику, потому что закон чрезвычайно важный...
По ведению? Депутат Смолин, пожалуйста.
Хотел бы задать вопрос председателю комиссии по Регламенту. ! Подтвердите, пожалуйста, что в случае проведения голосования путем опроса мы можем опрашивать и тех депутатов, которые сегодня не присутствуют. Это так или нет?
Да, это так.
Тогда прошу проголосовать за голосование путем опроса.
Председательствующий. Тут написано следующее: "Подписные листы с итогами голосования представляются депутату Совета Федерации по его требованию".
! Уложимся ли мы в сроки? Когда 14 дней истекают? Надо же собрать подписи до истечения этого срока.
Председательствующий. Нет, конечно. Как только мы подписные листы отправим, 14 дней пройдут. И мнение Совета Федерации не будет высказано.
Было предложение провести поименное голосование. Кто за то, чтобы проголосовать поименно, прошу голосовать.
Результаты голосования (14 час. 01 мин.)
За 65
Против 20
Воздержалось 3
Голосовало 88
Не голосовало 88
Решение: принято
По мотивам? Пожалуйста, Юрий Евгеньевич, одну минуту.
Считаю, что процедура должна быть соблюдена, и довожу до сведения всех депутатов, что при таком кворуме, который у нас сегодня имеется, — это единственная возможность одобрить данный закон. Поэтому прошу поставить на голосование мое предложение. И если наберется более 65 голосов, то, значит, оно проходит.
Председательствующий. ! Представьте себе: предложение набирает 65 голосов, и подписные листы начинают рассылать по всей России. А 14 дней истекают завтра, и все на этом закончится. (Шум в зале.)
Депутат Антонов, пожалуйста.
Владимир Филиппович, депутат Лодкин внес предложение, и Вы обязаны его поставить на голосование. Тем более надо учесть разъяснение заместителя председателя комиссии по регламенту депутата Титкина о том, что предложение о поименном голосовании "поглощается" предложением депутата Лодкина. Здесь нет противоречия, оно тоже о поименном голосовании. В любом случае Вы обязаны поставить предложение на голосование.
Председательствующий. Я и собираюсь это сделать.
А сейчас объявляется перерыв до 16 часов.
(После перерыва)
Уважаемые коллеги! Прошу зарегистрироваться.
Результаты регистрации (16 час. 06 мин.)
Всего депутатов ,0%
Присутствует 73 41,5%
Отсутствует 103 58,5%
Решение: кворума нет
Еще раз объявляется режим регистрации. Прошу внимательно отнестись к этой процедуре.
Результаты регистрации (16 час. 09 мин.)
Всего депутатов ,0%
Присутствует 90 51,1%
Отсутствует 86 48,9%
Решение: кворума нет
Из зала. (Не слышно.)
Председательствующий. Высказано предложение провести заседания комитетов и еще раз рассмотреть все законы, которые можно. (Шум в зале.) Если кворума нет, то мы не можем начать заседание.
Владимир Филиппович, мы давно говорили: надо публиковать списки в центральных газетах.
Председательствующий. Это положение не внесено в Регламент.
Депутат Степанов, по ведению, пожалуйста.
! Не хочу на своих коллег грешить, но не исключаю того, что может иметь место блокада принятия этого закона. Поэтому я прошу провести поименную регистрацию и проверить наличие депутатов в зале.
Председательствующий. Виктор Николаевич, дело в том, что регистрация всегда поименная.
Уважаемые коллеги! Для того чтобы знать истинное положение, пусть нажмет кнопку каждый присутствующий депутат. Регистрация, повторяю, поименная. Мы возьмем список и будем знать, кто за что и так далее.
Объявляется режим регистрации. Призываю всех к предельному вниманию.
Результаты регистрации (16 час. 13 мин.)
Всего депутатов ,0%
Присутствует 103 58,5%
Отсутствует 73 41,5%
Решение: кворума нет
Плюс депутат Гончар, у которого нет карточки. (Шум в зале.) Вот еще депутат Илюмжинов пришел — 105 человек.
Депутат Крестьянинов, пожалуйста.
По порядку ведения. Владимир Филиппович, у меня предложение. Если завтра кворум будет и мы откроем заседание, давайте все-таки первым поставим вопрос о внесении изменений в Регламент — по вопросу о кворуме. Мы уже который раз к этому возвращаемся. Вопрос в повестке дня есть. Давайте изменим кворум на 90 человек.
Председательствующий. Тут, уважаемые коллеги, есть вопрос. Было предложение по статье 65 Регламента — относительно опросных листов. В части 6 статьи 64 нашего Регламента написано следующее: "При отсутствии кворума, необходимого для проведения голосования, председательствующий переносит голосование на следующее заседание Совета Федерации".
Статья 65: "По решению Совета Федерации, принимаемому большинством голосов от числа депутатов Совета Федерации, присутствующих на заседании, открытое голосование может проводиться путем опроса депутатов Совета Федерации с закреплением их мнения в подписном листе".
Допустим, мы образцы таких подписных листов подготовим. И можно, если бы был кворум, их утвердить, передать Счетной комиссии, принять порядок работы с ними, разослать и так далее. Но прежде надо открыть заседание, а мы этого не можем сейчас сделать.
Депутат Подопригора, по мотивам регистрации, пожалуйста.
Не по мотивам регистрации. У меня просьба. Если завтра или сегодня будет кворум, давайте проголосуем текст заявления в связи с ужесточением экономической блокады против Кубы. Мы уже месяц переносим его из заседания в заседание. Это очень важное заявление. Тем более что соответствующий законопроект уже направлен в Конгресс США.
Председательствующий. Уважаемые коллеги! Напоминаю: четырнадцатидневный срок рассмотрения закона о порядке формирования Совета Федерации истекает завтра, 21 июля. И получится, что 14 дней истекут, а мы никакого решения не примем.
Давайте все-таки еще раз зарегистрируемся. Надо принять какое-то решение, уходить от решения вопроса о законе, касающемся формирования нашей палаты, нельзя.
Уважаемые коллеги! Объявляется режим регистрации еще раз.
Результаты регистрации (16 час. 18 мин.)
Всего депутатов ,0%
Присутствует 112 63,6%
Отсутствует 64 36,4%
Решение: кворума нет
Значит, будем работать в комитетах.
Объявляется перерыв до завтра, до 10 часов.
Т Е К С Т
непроизнесенного выступления по вопросу
"О Федеральном законе
"О порядке формирования Совета Федерации
Федерального Собрания Российской Федерации"
, председатель Комиссии Совета Федерации по Регламенту и парламентским процедурам.
Уважаемый председательствующий, уважаемые депутаты!
Обсуждая вопрос о порядке формирования Совета Федерации и регулировании этого вопроса федеральным законом, необходимо определиться вначале, на каких конституционных предпосылках он базируется и что мы хотим получить в результате.
Предпосылками к формулированию норм, составляющих содержание статей закона, являются следующие положения Конституции Российской Федерации:
1) Совет Федерации является палатой Федерального Собрания — парламента Российской Федерации — представительного и законодательного органа Российской Федерации (статья 94, часть 1 статьи 95);
2) в Совет Федерации входят по два представителя от каждого субъекта Российской Федерации: по одному от представительного и исполнительного органов государственной власти (часть 2 статья 95);
3) член Совета Федерации не может быть депутатом Государственной Думы (часть 2 статьи 97);
4) член Совета Федерации обладает неприкосновенностью в течение срока своих полномочий (часть 1 статьи 98);
5) Федеральное Собрание является постоянно действующим органом (часть 1 статьи 99);
6) организация деятельности Совета Федерации и Государственной Думы аналогична (статьи 100, 101);
7) Совет Федерации обладает вопросами собственного ведения (статья 102);
8) Совет Федерации является непосредственным участником процесса принятия федеральных законов и федеральных конституционных законов (статьи 105—108), поправок к главам 3—8 Конституции Российской Федерации (статья 136), рассмотрения предложений о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации (часть 2 статьи 135);
9) Совет Федерации имеет созывы (части 7, 9 раздела второго);
10) Совет Федерации не может быть распущен (разрешающая норма в Конституции Российской Федерации отсутствует);
11) член Совета Федерации второго и последующего созывов может работать как на непостоянной, так и на постоянной профессиональной основе.
В сочетании с примененным в Конституции по отношению к Совету Федерации термином "порядок формирования", перечисленные конституционные положения позволяют сформулировать нормы, устанавливающие порядок и сроки приобретения и прекращения членства в Совете Федерации, порядок определения момента наступления и истечения срока полномочий Совета Федерации, порядок определения момента начала и прекращения полномочий Совета Федерации.
Что касается цели, достигаемой принятием закона, то депутатам нужно определиться, в чем они видят роль Совета Федерации: то ли это палата парламента — законодательного и представительного органа государственной власти, как это определено статьями 11, 94, 95 Конституции России, то ли это "палата политическая, а не законодательная", как она неоднократно определялась в этом зале, то ли это вообще орган оперативного управления.
Используемое в Конституции понятие "порядок формирования" имеет очень широкий смысл. Если отнести его непосредственно к порядку приобретения и прекращения членства в Совете Федерации, то следует признать не противоречащими Конституции следующие возможные способы вхождения в состав Совета Федерации:
1) избрание членов Совета Федерации избирателями, проживающими на территории субъекта Российской Федерации, из числал кандидатур, предложенных законодательным (представительным) и исполнительным органами власти субъекта Федерации;
2) избрание (назначение) членов Совета Федерации законодательными (представительными) органами государственной власти субъектов Федерации;
3) делегирование в состав Совета Федерации представителей из состава законодательного и исполнительного органов власти субъекта Федерации в качестве членов Совета Федерации;
4) вхождение в состав Совета Федерации по должностям руководителей органов законодательной и исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
Первые два способа позволяют сформировать Совет Федерации, члены которого могут работать в его составе как на непостоянной, так и на постоянной профессиональной основе. Третий и четвертый способы предполагают только непостоянную деятельность членов Совета Федерации в его составе.
Исходя из того, что основным видом деятельности Совета Федерации, как это следует из статей 94, 95, 99, 105—108 Конституции Российской Федерации, является законодательная, которая требует систематичного и весьма профессионального подхода, предпочтительным является формирование Совета Федерации как профессионально работающего органа.
Формирование Совета Федерации третьим или четвертым способом, исключающими возможность для кого-либо из членов Совета Федерации работать в его составе на постоянной основе, практически лишит Совет Федерации возможности заниматься законодательной деятельностью и, тем самым, считать себя палатой парламента. Принципиально такое построение системы органов государственной власти Российской Федерации возможно, но только после внесения соответствующих изменений в Конституцию Российской Федерации, то есть выведения Совета Федерации из состава Федерального Собрания — парламента Российской Федерации и придания ему статуса самостоятельного конституционного органа подобно бундесрату ФРГ.
В федеральном законе, принятом Государственной Думой, реализован первый из указанных способов. Обладая целым рядом достоинств, таких, как соблюдение принципа представительства от органов двух ветвей власти регионов, обеспечение деятельности членов Совета Федерации (по меньшей мере половины их) на профессиональной постоянной основе, он, на мой взгляд, обладает недостатком, выдаваемым авторами законопроекта за достоинство. В законе предусмотрено, что представительные и исполнительные органы власти, выдвинув кандидатуры для избрания членами Совета Федерации, как бы "перекладывают" ответственность за принятие окончательного решения на избирателя. В то же время отсутствие у избирателей конституционного права на формирование состава кандидатур превращает эту процедуру в псевдодемократическую.
На мой взгляд, при сохранении преимуществ рассматриваемого закона, особенно касающихся обеспечения постоянной профессиональной деятельности Совета Федерации, следует отдать предпочтение такому способу формирования Совета Федерации, при котором один из членов Совета Федерации избирается законодательным (представительным) органом власти субъекта Федерации, а другой избирается или назначается (в зависимости от установленной в субъекте Федерации системы исполнительной власти) органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации. Такой способ позволит и выявить наиболее ответственных, профессионально подготовленных, обладающих сформировавшимся государственным сознанием членов верхней палаты парламента, и реализовать предоставленную региональным органам власти возможность принимать участие в формировании федерального органа представительной и законодательной власти, и существенно повысить их ответственность за состав этого органа. Не сомневаюсь, что при реализации подобного способа в Совете Федерации в скором времени окажется значительное число опытных региональных руководителей — политиков, прошедших школу практической деятельности в органах представительной и исполнительной власти субъектов Федерации.
На основании сказанного считаю, что принятый Государственной Думой Федеральный закон "О порядке формирования Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации" следует отклонить в связи с несогласием с отдельными положениями и создать согласительную комиссию по его доработке.
Дом Совета Федерации. Большой зал заседаний.
21 июля 1995 года. 10 часов.
Председательствует Председатель Совета Федерации
В. Ф. ШУМЕЙКО
Председательствующий. Уважаемые коллеги! Присаживайтесь. Все готовы зарегистрироваться? Прошу включить режим регистрации.
Результаты регистрации (10 час. 06 мин.)
Всего депутатов ,0%
Присутствует 109 61,9%
Отсутствует 67 38,1%
Решение: кворума нет
До кворума не хватает девяти человек.
Сегодня день рождения Петра Васильевича Романова. Петр Васильевич, поздравляем Вас с днем рождения. Желаем Вам крепкого здоровья, а остальное приложится. (Аплодисменты.)
Вчера я попытался сделать анализ, чтобы выяснить, кого не было в зале. Просмотрел списки поименной регистрации. И вот какая теперь интересная картина получается. Те, кто вчера в зале сидели, сегодня отсутствуют, а те, кто не сидели, — присутствуют. (Шум в зале.)
Вчера комитеты хорошо поработали: по одному-два закона обсудили. Законов, которые подлежат нашему обязательному рассмотрению, не так уж много, они могут быть рассмотрены на следующем заседании. Тем не менее вопросов в повестке дня чрезвычайно много, и очень плохо, что нет кворума.
Еще раз объявляю режим регистрации.
Результаты регистрации (10 час. 09 мин.)
Всего депутатов ,0%
Присутствует 116 65,9%
Отсутствует 60 34,1%
Решение: кворума нет
У трех депутатов нет карточек. Итого 119 человек — начинаем работу.
Уважаемые коллеги! Мы вчера остановились на законе о порядке формирования Совета Федерации. Напомню, поступило два предложения. Первое — голосовать поименно и второе — по подписным листам. Согласно Регламенту, если примем второе предложение, надо утвердить форму подписного листа. Эти листы будет собирать Александр Иванович Рябов. Надо назначить время, в течение которого он должен их собрать, и решить, будем ли опрашивать по телефону. Вообще-то подписной лист надо посылать. Но сегодня истекает срок — это произойдет через час. Вы все прекрасно понимаете, что пока подписные листы будут "гулять" по всей стране, пройдет больше часа.
, председатель Комиссии Совета Федерации по Регламенту и парламентским процедурам.
Владимир Филиппович, можно сделать уточнение по сроку?
Председательствующий. Конечно.
Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! В соответствии с нашим Регламентом, который пока никем не опротестован, суббота и воскресенье не засчитываются в установленные 14 дней. Вообще говоря, закон поступил в субботу в 11 часов, и потому согласно нашему Регламенту есть еще два дня для того, чтобы провести опрос.
Председательствующий. Скажем, проведем мы опрос, но потом нужно собраться и открыть заседание. При этом должен быть кворум. И Александр Иванович Рябов как председатель Счетной комиссии должен доложить о том, что подписные листы собраны, среди них столько-то действительных, а столько — не действительных, и поставить вопрос об их утверждении.
Поэтому давайте проголосуем, но сначала все выскажемся по очереди. Депутат Курочкин, пожалуйста.
Уважаемые коллеги! Думаю, если мы проголосуем за процедуру с использованием подписных листов, то все можно сделать в течение дня. К концу дня возможно собрать присланные телеграммы с заверенными подписями депутатов. Комиссия, которая будет нами определена, учтет за поданный голос телеграмму, если в ней есть заверенная подпись депутата. Это можно отразить в постановлении. Если сейчас оперативно решить и назначить комиссию, то в течение дня эту работу можно провести.
Председательствующий. Депутат Антонов, пожалуйста.
, Еврейская автономная область.
Уважаемые коллеги! Мы уже несколько раз голосовали законы, которые не были рассмотрены в течение 14 дней. Это закон о прокуратуре, Гражданский кодекс и так далее. Не страшно, если с этим законом мы тоже несколько затянем срок, тем более он будет находиться в процессе рассмотрения, даже в процессе голосования, но тогда станет известна позиция палаты. Я не один раз высказывал свою позицию: надо провести опрос депутатов, мы бы знали, так сказать, "расклад" мнений и как нам дальше действовать. Если будет превалировать одна позиция, будем ее учитывать и соответственно действовать, а если другая, то — в соответствии с ней. Думаю, что надо провести такой опрос, тогда мы будем знать мнение всех депутатов палаты.
Председательствующий. Депутат Титкин, Вам слово.
Уважаемые коллеги! Если Председатель Совета Федерации письменно известит Президента Российской Федерации о том, что закон находится в стадии голосования, потому что палата решила узнать мнение каждого депутата по такому жизненно важному для Совета Федерации вопросу, и выскажет просьбу отнестись к этому с пониманием, то Президент, полагаю, пойдет навстречу палате. Это во-первых.
Во-вторых, на мой взгляд (чтобы нам не собираться после этого), подписной лист кроме графы "да — нет" должен содержать текст постановления об утверждении итогов голосования. Тогда каждый депутат на этом подписном листе, отметив свое "да" или "нет", сразу же подпишется под текстом постановления. Только после этого мы можем доверить оформить результаты голосования Счетной комиссии.
Председательствующий. Пожалуйста, депутат Степанов.
, Республика Карелия.
, уважаемые коллеги! Предлагаю сейчас проголосовать предложение депутата Лодкина. И если оно наберет необходимое количество голосов, тогда будем обсуждать процедуру с использованием подписных листов. Мы еще не проголосовали, и нет решения Совета Федерации по данному вопросу. Поэтому считаю, что нужно сначала проголосовать предложение депутата Лодкина, а потом уже обсуждать — как и когда подписывать листы.
Председательствующий. Сейчас всех выслушаем и примем решение.
Депутат Рябов, пожалуйста.
Первым было внесено предложение проголосовать в течение одного или двух дней телеграммами. Подписной лист утверждается палатой. Мы не имеем права в нем ни одной запятой менять. Значит, он должен быть направлен депутату и вернуться назад с его подписью.
Все листы мы не соберем ни за два, ни за три дня при всем нашем желании. Когда их соберем — комиссия подсчитает. Это уже вопрос, как говорится, другой. Поэтому давайте сначала решим: будем голосовать подписным листом, тайным голосованием, или еще каким-то способом.
Председательствующий. Пожалуйста, Людмила Васильевна.
Уважаемые коллеги! Мне представляется не совсем корректным, что мы с помощью подписных листов будем голосовать по важному для палаты закону. При голосовании ни по одному серьезному закону такой механизм мы не применяли, даже по закону о выборах депутатов в Государственную Думу. Это первое.
Второе. Вчера мы проголосовали за поименное голосование, поэтому не понимаю, о чем может идти речь сейчас.
Председательствующий. Да, проголосовали за поименное. Известно, сколько депутатов было "за". Можно, конечно, поставить на повторное голосование, определить рейтинг и решить, как голосовать — поименно либо с помощью подписных листов.
Депутат Федосеев, пожалуйста...
, председатель Комитета Совета Федерации по международным делам.
А депутат Подопригора?
Председательствующий. Прошу прощения, Владимир Николаевич. Депутат Подопригора, пожалуйста.
Уважаемые коллеги! Вчера мы проголосовали за поименное голосование. И мы вполне можем провести это поименное голосование подписными листами. Одно не препятствует другому. Кроме того, проверим дееспособность нашего Аппарата и каждым шести его сотрудникам поручим обслужить одного депутата. Задача — получить телеграмму-ответ на наш опросный лист. Думаю, за оставшиеся 5—6 часов работы палаты эти шесть сотрудников смогут получить от каждого депутата однозначный ответ. Думаю, надо устроить такую проверку для нашего Аппарата, проведя опрос с помощью телеграмм, тем более что большая часть депутатов (118 человек) присутствует в зале.
Из зала. (Не слышно.)
Председательствующий. Документы разные. Это подписной лист, в нем обязательна личная подпись и так далее. Подчеркиваю — подпись лично депутата.
Депутат Федосеев, пожалуйста.
, Коми-Пермяцкий автономный округ.
Владимир Филиппович, мне кажется, что если закон своевременно прият нами к рассмотрению и палата приступит к голосованию, то время голосования (день, два, три, четыре) не входит в срок рассмотрения закона.
Председательствующий. В Конституции четко записано: закон считается одобренным, если в течение 14 дней он не был рассмотрен Советом Федерации.
Депутат Мизулина, пожалуйста.
Уважаемые депутаты! Прошу обратить внимание на два момента. Первый. Именно по отношению к этому закону будет справедливо, если мы узнаем мнение каждого из своих коллег. Поэтому голосование путем опроса возможно и допустимо в данном случае.
Второй. Если вы посмотрите статью 65 Регламента, то увидите, что по смыслу этой статьи предполагается любой вариант опроса, в том числе и телефонный, потому что здесь сказано: мнение депутата закрепляется в подписном листе (но не сказано, что подписью депутата). А самое главное — последняя фраза: подписные листы с итогами голосования предоставляются депутату Совета Федерации по его требованию.
Значит, если мы сегодня проголосуем за такую форму голосования, как опрос (телефонный опрос, факс, телеграмма) и поручим Счетной комиссии данные опроса закрепить в подписном листе своими подписями, то это голосование полностью будет соответствовать статье 65 Регламента. Важно, чтобы мы здесь, голосуя за эту форму опроса, еще и определили, что мы поручаем процедуру Счетной комиссии.
Председательствующий. Депутат Крестьянинов, Вам слово.
Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! Мы, по-моему, в очередной раз непроизводительно тратим время, потому что предложение депутата Лодкина было внесено еще вчера, и вчера его надо было поставить на голосование. А что касается реплики депутата Побединской, то хочу обратить ее внимание на статьи 65 и 661 Регламента, где четко написано, что может проводиться открытое голосование путем опроса депутатов с закреплением их мнения в подписном листе или путем поименного голосования. За поименное мы проголосовали, сейчас надо только проголосовать, чтобы провести открытое поименное голосование подписными листами.
Если палата придет к такому решению, надо отрабатывать процедуру, если нет — надо избрать другой вид голосования.
Председательствующий. Пожалуйста, депутат Стригин.
, Карачаево-Черкесская Республика.
Согласен с депутатом Крестьяниновым. Вчера мы бы уже завершили процедуру голосования, если бы предложение коллеги Лодкина было поставлено на голосование. И, наверное, вечернее заседание состоялось бы, и мы бы продвинулись в своей работе. Поэтому предлагаю выяснить мнение всех депутатов Совета Федерации без исключения, поскольку закон действительно затрагивает всю палату. Поэтому надо проголосовать и двигаться дальше.
Председательствующий. Депутату Галазову слово.
, Республика Северная Осетия.
, уважаемые коллеги! Не вижу предмета спора. И то, что мы делаем, напоминает выступление глухих перед слепыми с танцами, а слепых перед глухими с песнями. В данном вопросе я не смогу убедить депутата Мизулину, а она не сможет убедить меня. Эти споры от лукавого, потому что вчера мы проголосовали за простое поименное голосование без всяких подписных листов. Считаю, что в соответствии с этим решением и надо голосовать.
|
Из за большого объема этот материал размещен на нескольких страницах:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 |
