Стенограмма заседания Экспертного совета в сфере морского и внутреннего водного транспорта при Комитете Совета Федерации по экономической политике (стр. 4 )

С вашего позволения я позволю себе несколько комментариев очень коротко по поводу того, что сегодня здесь обсуждалось и, может быть, свое мнение, Минтранса.

Спасибо за добрую оценку 36-му закону. Слава богу, услышал я, что польза в нем есть, и она действительно есть. Впервые в Российской Федерации появился в законодательстве закрепленный термин "маломерное судно", чего раньше никогда не было, ни в Советском Союзе, ни в современной Российской Федерации. Это впервые этот закон ввел это понятие. Возможно, не всё там четко урегулировано, допускаю. Но вы же понимаете, как любой законопроект, он обрастает мнениями, всевозможными поправками и так далее, и автора у него не существует. В конце концов это Федеральное Собрание принимает закон.

36-й закон действительно работает. Вначале были сложности разного свойства, но я присоединился бы к коллегам от рыбаков, может быть, давайте поработаем все-таки. Мы еще тут не все устаканили, сейчас опять начнем менять, и опять пострадают люди. Мы решили разного рода проблемы: с регистрацией, с классификацией, с освидетельствованием и так далее. Сегодня всё заработало в новой схеме, жалоб практически нет на нерадивость или на невозможность выполнения 36-го закона. И в материалах я смотрю фразы такого свойства о том, что 36-й закон содержит много норм, которые выполнить невозможно. Категорически не соглашусь. Всё выполнить можно и сегодня практически всё выполняется. Заявляю совершенно ответственно. За исключением некоторых вещей. В частности, дипломирование. Действительно, проблема есть. Кодекс торгового мореплавания поручает Министерству транспорта издавать положения о дипломировании членов экипажей судов, не разделяя эти суда ни на какие категории. Такое положение выпущено, это приказ № 62. И там, к сожалению, в силу исторического развития документа не появились маломерные суда, когда издавался этот приказ. Он вышел до того, как был принят 36-й закон, тогда не было понятия маломерного судна. Сегодня поправки в приказ № 62 существуют, они прошли все согласования. Уперлись мы в оценку регулирующего воздействия от Минэкономики, которая, на мой взгляд, такая не вполне адекватная. Намечено, по-моему, на следующей неделе совещание с Минэкономикой.

Я думаю, что мы решим вопросы, целый раздел, который касается дипломирования членов экипажей маломерных судов. Совершенно простое: только судоводители. Для этого не надо иметь ни высшего, ни среднего, никакого еще образования. Нужно пройти специальные курсы подготовки или иметь диплом о соответствующем судоводительском образовании. Кроме того, надо подтвердить свою квалификацию практического управления маломерным судном очень простенькую. И на 10 лет выдается диплом без всякого освидетельствования. Не диплом, будет называться "Свидетельство на право управления маломерным судном".

Через 10 лет, если подтверждается, что в течение, сейчас не готов сказать, какого-то предыдущего срока действительно обладатель свидетельства управлял маломерным судном, ничего больше не надо, надо его обменять на новый…

Просто из любопытства. А что является подтверждением, если это некоммерческое судно, то юридического там нет подтверждения.

В. В. КЛЮЕВ

Мы говорим сейчас только о маломерных судах, используемых в коммерческих целях, поскольку 36 закон разделил, как уже было сказано.

Я не соглашусь с выступающими в том, что для судов, используемых в некоммерческих целях, и судов, используемых в коммерческих целях, требования безопасности должны быть одинаковыми. Нет. И весь мир, то, о чем вы говорите, пришел к этому понимаю в основополагающих документах. Суда, которые используются в некоммерческих целях, используются для себя лично. Как бы кощунственно не звучало, человек рискует сам собой. Когда судно используется в коммерческих целях, человек рискует другими жизнями, другими людьми, грузом, чем-то еще. И вот тогда к нему требования несколько иные должны быть, так по крайней мере устроено все международное законодательство в области безопасности мореплавания и судоходства.

Минтранс не поддержал законопроект о маломерных судах. В нашем понимании нет предмета самостоятельного регулирования. Если здесь какие-то нюансы не урегулированы, их надо регулировать в рамках действующего закона, иначе мы будем плодить законы и плодить законы один на другой. Вообще рассматривается создание единого транспортного кодекса, а мы начинаем плодить по каждому случаю отдельный закон. Я не уверен, что это нужно делать.

На наш взгляд, сегодня Кодекс торгового мореплавания и Кодекс внутреннего водного транспорта – это те два документа, которые вполне могут урегулировать все остающиеся проблемы. Я согласен с коллегами, что надо и к маринам требования, к морским портам есть требования, а к маринам нет и к местам базирования, и к тем речкам, которые не являются внутренними водными путями. Этот вопрос существует действительно. Нужно эти вопросы регулировать, но не отдельным законом, их и так у нас много.

В отношении лицензирования. Совершенно нет необходимости обсуждать на такой площадке, все необходимые внутри министерства решения приняты. Подготовлены изменения в положение о лицензировании. В частности, в отношении морского и внутреннего водного транспорта. Это постановление Правительства. В течение этого, 2015 года, предложения Минтранса будут в установленном порядке согласованы и внесены в Правительство Российской Федерации. Я надеюсь, что Правительство примет достаточно оперативно эти изменения. Там не только в части маломерного флота, законодательство ушло немножко вперед и в отношении других лицензионных требований и условий, в том числе и в отношении маломерных судов. Но о том, что судно, которое перевозит пассажиров и является маломерным, должно получить лицензию, у нас сомнений нет. Оно рискует чужими жизнями. Поэтому надо убедиться, что этот риск сведен к минимуму. Инструмент этого убеждения – лицензирование.

Но опять же, в коммерческих целях используемое, да.

В. В. КЛЮЕВ

Конечно. Раз перевозит пассажиров… пассажир – это лицо, заключившее договор морской или речной перевозки, а значит, и коммерческие цели. Здесь однозначно.

Я соглашусь, что нет четкого определения, что такое коммерческая деятельность. Но это не сфера транспорта впрямую, надо обращаться к гражданскому законодательству целиком. Эта проблема существует вообще в любом виде, то ли это коммерческая деятельность, то ли нет. Определение дано в гражданском законодательстве, оно должно быть использовано. Я не думаю, что транспорт чего-то такое особенное в этом смысле имеет. Если доход извлекается, значит, коммерческая деятельность. Доход не извлекается, некоммерческая. Как доказать? Это вопрос практического применения, мы же всегда исходим из презумпции все-таки невиновности и добропорядочности граждан, юридических и физических лиц. Поэтому вопрос лицензирования, на наш взгляд, будет решен, проблемы большой нет.

По поводу беспалубных судов хочу проинформировать, что 3 февраля 2015 года Министерством транспорта Российской Федерации внесен законопроект в Правительство о том, чтобы беспалубные суда не регистрировать вообще никаким образом. Этот вопрос поднимался на совещании в том числе в Совете Федерации. Мы согласовали законопроект со всеми федеральными органами, поддержан Минюстом, институтом законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве и в чистом виде внесен в Правительство.

Я не думаю, что там долго залежится, поскольку нечего дебатировать, все согласовано.

Кроме того, нами подготовлен законопроект о значительном снижении государственной пошлины за регистрацию, прежде всего маломерных судов. Сегодня эта пошлина повышена скопом, когда повышали все государственные пошлины, подняли пошлину и для маломерных судов. Не хочу комментировать авторов того законопроекта, такой закон принят уже.

Мы предложили противоположный законопроект. Естественно, возразили против Минфин и Минэкономразвития. С ними проведены согласительные совещание. Сейчас законопроект в Минюсте, как только получаем заключение, мы вносим в Правительство с тем, чтобы пошлины свести к минимуму (около 100 рублей, по-моему, мы там предлагаем за регистрационные действия в отношении маломерных судов). И здесь тоже задача решается. Пока наши телодвижения в отношении маломерных судов здесь.

Технический регламент. Действительно, есть такой технический регламент, он касается только маломерных судов, используемых вне коммерческих целей. И в определении, и в 99 процентах этот технический регламент не противоречит российскому законодательству, не противоречит закону № 36 или иным нормативно-правовым актам России, он коррелирует с нашим законодательством. Мы принимали участие в согласовании проекта технического регламента. Некоторые шероховатости там есть, его надо дорабатывать, но в целом, на наш взгляд, это хороший рабочий документ.

Мы совершенно ожидаемо получили результат… нет сертификации… Потому что, на наш взгляд, изначально подход был неправильным, правильно говорить о том, что подтверждение соответствия в техническом регламенте осуществляется путем классификации освидетельствования судна (так, как это принято для всех остальных судов). Эта схема работает, хочу вас заверить и в отношении технического регламента на море, и на речке, которые есть в Российской Федерации, они национальные, они не являются техническими регламентами Таможенного союза.

Транспортная безопасность. Уважаемые коллеги, Федеральным законом № 225, который был принят по инициативе Министерства транспорта, маломерные суда были исключены из действия закона о транспортной безопасности. К сожалению, этот закон не успел вступить в силу, когда законом № 15 были внесены поправки в закон № 16, и опять маломерные суда не были явным образом исключены из сферы действия закона о транспортной безопасности. Но оттуда исключаются маломерные суда, которые используются вне коммерческих целей, и беспокойство МЧС здесь совершенно напрасно, потому что на прогулочные суда не распространяется закон о транспортной безопасности, а под понятие "прогулочные суда" подпадают и маломерные суда, используемые в некоммерческих целях в том числе. Прогулочные и спортивные парусные суда изъяты из действия закона о транспортной безопасности.