Стенограмма парламентских слушаний на тему "О законодательном обеспечении формирования и развития конкурентоспособной экономики Российской Федерации" (стр. 8 )

Следующий кадр. Сравним, что является энергосистемой у нас и в Америке сейчас. У нас 14 плюс 7 – 21 компания, а у них 16 крупных пулов (объединений).

Что такое эти 16 пулов? Они объединяют вертикальные генерации, и эти все пулы построены на рыночной основе, не вмешиваются в экономическую деятельность генераций, то есть то, что у нас.

Была попытка сделать так, чтобы вот эти пулы обеспечивали энергетическую безопасность, но они очень быстро убедились в том, что при рыночной экономике никто не будет вкладывать средства в организацию энергетической безопасности этих пулов.

Дальше, пожалуйста. Что произошло в Калифорнии? 1996 год – принят закон об электроэнергетике точно такой же, как мы приняли сейчас у себя.

К 1998 году были созданы: системный оператор, администратор торговый, федеральная системная компания, как у нас называется, и генерация. Но рынок на основе природной монополии электроэнергетики может поступить двояко. Они хотели там снизить, когда организовывали эти системы, стоимость электроэнергии с 9 центов до 7 центов, на 2 цента к 2010 году. А что получили? Все генерации дружно стали играть наоборот на организацию дефицита.

Что произошло? Вот 7 центов, а вот, пожалуйста, в декабре 1,5 доллара за киловатт-час. Государство, администрация того же Буша говорит: "Ваши проблемы в Калифорнии решайте на рыночной основе", и отказалась каким-либо образом помогать Калифорнии, только поручив окружающим энергосистемам добавить немножко туда энергии.

Дальше это дело не пошло, кризис развивался дальше. Например, факт: алюминиевая промышленность вместо того, чтобы выпускать алюминий, законсервировала производство и стала торговать договорами на электроэнергию – прибыль во много раз больше. Вот обратная сторона дела.

Наконец, администрация Буша осознала всю нелепость ситуации, внесла ограничения на тарифы не на 7–9 центов, а на 20–30 центов за киловатт-час, и дальше стали применять меры.

Пожалуйста, следующий. Почему правительство стало принимать меры? А потому что оно точно знало, что это не внутреннее дело Америки, а это подрывает все основы государственной конкуренции. Все время перед ними был главный конкурент – Китай. Китай, производя 1,5 миллиарда киловатт-часов, имея свой ничтожный по сравнению с Америкой ВВП, что может делать? При этих условиях он может… любую новую технику. И там государство непосредственно занимается развитием конкурентоспособности. Америка сама имеет опыт, как делать государственную конкурентоспособность, помните, на многих наших примерах. Например, они знают, что…

Перейдем к тому, как Россия здесь оказалась, в ее ничтожном состоянии. Она является тоже серьезным конкурентом для Америки, потому что они знают, что в 1921 году – Россия в прахе, с полной разваленной экономикой, а к 1941 году смогла создать экономику, которая противостояла всей Европе.

Мало того, заключение американского правительства после Второй мировой войны было таково, что Россия не поднимется очень долго. Но не прошло и нескольких лет, когда монополия атомной энергетики Соединенных Штатов была нарушена, это был тоже шок.

Тут было оценено, что государственное регулирование в конкуренции имеет первоначальное значение. Потом пошла задача другого характера, с которой Россия справилась блестяще. Несмотря на всю мощь американской экономики, оказался паритет в атомной энергетике. И космос сюда прибавьте. После этого уже Америка сама стала использовать государственное регулирование в государственной конкуренции. И вот это заставило Америку приступить к разработке новой концепции по созданию энергосистемы.

Следующий, пожалуйста. Выпущен доклад, вот его название, в 2003 году после Калифорнийского кризиса. В этом докладе предлагается новая концепция организации американской энергосистемы. Мог бы коротко сказать, что она полностью противопоставляется нашей концепции, которую мы разрушили, но в связи с новым временем, у нее, конечно, и мощь соответствующая.

Пожалуйста, следующее. Предлагается создать вот такое энергетическое кольцо на всех Соединенных Штатах. В свое время в 70-х годах мы предлагали Америке создать именно такую ситуацию. Тогда они посмеивались и говорили, что это косность, которая не позволит развивать конкуренцию в Америке. Теперь они предлагают такую систему.

Что это за система? Это система сделана на совершенно новой технике. Мы прекрасно знаем, поскольку мы первые создавали энергетическую систему, пределы возможности современной техники. Весь опыт ими учтен и здесь уже используется сверхпроводимость, здесь используются возможности мощного аккумулирования электроэнергии, а также алмазные технологии преобразовательной техники, без которых такую систему не сделаешь.

Следующее.

Владлен Пантелеймонович, одну минуту Вам.

реплика

Будьте любезны, сделайте нам подарок, дайте послушать, это стоит 100 минут. Поверьте, мы Вам будем благодарны, дайте послушать.

Так дело не пойдет. Мы выслушаем. Вы же не знаете… так же нельзя. Вы нарушаете… Поверьте, мы этот порядок доведем до конца.

Интереснейшая, актуальнейшая тема, но мы найдем способ довести… Простите, пожалуйста, Владлен Пантелеймонович. Вы знаете, я не хотел это говорить, но сейчас скажу.

Мы с вами все здесь сидящие за это тремя руками проголосуем, но нужно довести до тех личностей, от которых в какой-то степени будет зависеть, чтобы это было воспринято. Убедил? Пожалуйста.

В. П.ФОТИН

Дальше, пожалуйста. Третий уровень – самый важный, это то, что было в самом низу, что связано с муниципальной энергетикой. Сюда тоже внедряется полное управление, потому что во время Калифорнийского кризиса выжил один Лос-Анджелес. Почему? Потому что он не дал приватизировать свою энергетику и создал муниципальную энергосистему. Лос-Анджелес вообще в этом кризисе не терял энергоснабжения.

Дальше. На эту программу 800 млрд. долларов государство отпускает. Если ждать рыночных доходов, то ничего сдвинуть с места нельзя.

Дальше. Обратите внимание на эту цифру. Эффективность Соединенных Штатов Америки по энергогенерации всего 33 процента, самая отсталая. У нас всегда в России она была выше за счет использования централизованного теплового энергоснабжения. Поэтому сейчас могут быть разные решения, но, по-моему, важно одно решение – нужен закон о федеральных слушаниях. Следующий, пожалуйста. Для чего этот закон о федеральных слушаниях? С одной простой целью, у нас есть прокуратура, суды, но нет такого принципа, который позволил бы остановить монетизацию порядочности. Что должны эти слушания делать? Они должно решать простую вещь – каждый вопрос, который заслушивается, должен иметь один простой вывод: Правительство соответствует государственной службе или нет. По развалу энергетики можно точно назвать виновников этого дела. Это Шаронов и Касьянов, которые внесли проект в Государственную Думу, настояли на его принятии, и в результате все приведено к тому, что энергосистема развалена. Но она развалена не потому, что этот закон такой разваленный. Во время его обсуждения и приемки была внесена масса поправок и там сохранено понятие единой энергосистемы.

Поэтому в первую очередь они ответственны за то, что они не проследили за соответствующей оптимальной реализацией этого закона. Спасибо за внимание.

Спасибо.

Раис Ахметович Фатхутдинов имеет слово, это профессор университета. Следующему подготовиться, пожалуйста, Михаилу Юрьевичу.

Р. А.ФАТХУТДИНОВ

Рад вас приветствовать! Спасибо, что пригласили. Впервые за десять лет меня пригласили на совещание такого высокого уровня. Хотя больше меня, пожалуй, никто этим не занимается. Я имею общий стаж 50 лет, 40 – в науке и образовании. И последние 10 лет на четверть ставки работаю, занимаюсь только проблемами конкурентоспособности. Опубликовал около 300 трудов. 20 – за последние 10 лет, из них 8 учебников личных. И где-то около 40 статей. Почти все ориентированы на конкурентоспособность, либо по этой теме. Публиковался в журналах "Вопросы экономики", "Экономика и жизнь", "Наука и промышленность России", "Стандарты и качество", "Управление персоналом", "Государственная служба", "Университетская книга", "Вестник высшего образования", "Поиск", "Вузовский вести" и так далее. И меня удивляет, я был в прошлом году на форуме по качеству жизни, на форуме по качеству продукции, в этом году был на Международной конференции по конкурентоспособности в РАГСе, и вот сейчас приглашен сюда, и меня удивляет просто, почему не ссылаются на мои работы. В сентябре – октябре была единственная выставка моих работ. Никто не выставлялся. В Государственной российской библиотеке, вот фотография. Вот фотография моих книг…

У меня к Вам убедительная просьба – по теме и по времени.

Р. А.ФАТХУТДИНОВ

А что значит, по теме? Конкурентоспособность, как правильно отметили все присутствующие…

Не нужно. Я такой же профессор, как Вы. Зачем Вы это? Мы начнем сейчас говорить. Не нужно, не нужно. Тут все равные сидят.

Р. А.ФАТХУТДИНОВ

О какой концепции? Я говорю, это очень сложная проблема. Нельзя просто так говорить об одном докладе.

Раис Ахметович, не нужно. 7 минут. Пожалуйста.

Р. А.ФАТХУТДИНОВ

Я прошу присутствующих не перебивать. Здесь говорили о плохих наших показателях. Я могу напомнить, что по коррупции мы занимаем 128-е место, по продолжительности жизни – 110-е, по качеству жизни – 75-е, по конкурентоспособности – 75-е место. Одна из причин – что государственная власть отошла от выполнения своих функций. В зависимости от профессионализма и характера менеджеры подразделяются на четыре категории, как вы знаете. Толково-инициативные, толковые и безынициативные, третье – бестолковые и безынициативные, четвертая – бестолковые и инициативные. В последние годы появилась пятая группа руководителей, чиновников, менеджеров. Это бестолковые, инициативные и коррумпированные. В "Аргументах и фактах", в каждом номере об этом пишется, поэтому мы сейчас имеем показатели, которые имеем.