Второй всероссийский форум по вендингу (стр. 12 )

- Коротко и, я думаю, что если тоже имеет какое-то отношение к закону с точки зрения оптимизации работы. Если есть какие-то вопросы? Я думаю, у многих этот сервис, да, уже после некого осмысления и возврата к повседневной работе, может, возник какой-то интерес и, естественно, мы тогда свяжемся. Потому что так вот быстро…

- Тут вопрос такой, если западные компании, в том числе Ко-Ко, они давно уже отдали от себя на аутсорсинг. Они только производят воду. Макдоналдс производит котлеты. Котлеты везде вкусные. А все остальное делают аутсорсеры давно, давно, давно. И, в принципе, вы отчасти все аутсорсеры, но только внутри вас начинают создаваться структуры. Мы же как привыкли: сделали бизнес, потом должен быть свой склад, своя логистика, свои, там не знаю, свои сантехники и так далее. В итоге, все это обрастает, а время бежать вперед уже устаешь, потому что обоз внутри, он начинает тянуть. Этим приходится заниматься. Поэтому рынок, тем не менее, идет к кооперации и, тут уже на разных форумах это обсуждаем, там и на встрече с Президентом, о том, что кооперация там следующего года и кооперация бизнеса внутри – отдача друг другу не профильных там своих каких-то услуг – это позволит сократить издержки и, соответственно, выстоять, по крайней мере, да, и возможно даже уже перегруппироваться и образовать какие-то свои другие проекты.

- Спасибо. А вот вопросы, да, есть?

- Если можно. У меня вопрос: а если эти аппараты созданы мной, вы из тоже берета на аутсорс? Или вы определенные модели и берете, или какой-то определенный сервис? Что именно вы делаете: сервисное обслуживание, операторов, ремонт, перевозку?

- Вот я сейчас приглашаю каждый раз в гости к себе, показываю. Позавчера была Елена Николаевна, по ЖКХ. У меня даже есть ЖКХ проекты, с которыми я успел поработать. У меня даже есть пару городов обслуживания. Мы даже ЖКХшную историю завели, в так называемую, там свою систему учета приема заявок и обучаем на местах операторов работать в этой теме. У нас сейчас проекты разные: от сервиса по починке и ремонту торгового оборудования разного по всей стране: холодильники, печи, мармиты все, Хорека, Шоколадница, Крошка картошка – это все в пуле клиентов. И, заканчивая, кстати, там тоже есть какие-то вендинговые аппараты, там их личные где-то, то есть мы где-то соприкасаемся с этой историей. Разные проекты. Причем, как сказать, все возможные ваши клиенты, сетевые тоже, хоричные, они и наши клиенты. Мы по ним по всем одинаково ходим. То есть у меня мастер заходит к вашим клиентам постоянно в торговые центры там или ремонтирует холодильник Кока-Колы какой-нибудь, или Балтики и так далее. То есть точка входа – одна и та же. То есть он параллельно может и еще и у вас ремонтировать, как вариант.

- Спасибо.

- Я прошу прощения, просто Вы говорите передать, чтобы занималась другая компания. Я вот приведу пример. Я просто представлюсь: я директор вендингового направления группы компаний Контраст, торговая марка Грин Хаус. Смотрите, такая вот ситуация, мы вот работаем с государственными учреждениями, да, то есть у нас может быть на одной точке до 30 аппаратов. То есть у нас там один сидит, как бы, инженер и там же сидит оператор, да, то есть они вдвоем работают. Вот простой для нас – это очень большой убыток. И вот если, допустим, что касается нас, передать вам непосредственно обслуживание и ремонт, нам это не выгодно.

- Я не призываю Вас нам что-то передавать, я просто рассказываю, что у каждого своя бизнес-модель. У вас она своя. Вы содержите персонал конкретно в точке, где есть 30 аппаратов. Это нормально. Все управляющие компании, кто оказывает какой-то сервис, например бизнес-центр, он тоже содержит персонал прям у клиента, потому что ему надо дойти в течение там трех минут. Это нормально.

- Не, я понял. Я совсем про… Я к тому, что это все равно не для всех, скажем, компаний вендинговых. Это выход для того, чтобы передать имущество, скажем, другой компании, которая будет это ремонтировать.

- А вот нам сейчас передают имущество и людей, мы их забираем из одной структуры к себе, переобучаем, оптимизируем, оставляем только тех, кто уже работает по-другому. У Вас глаза замылились. Вы своим бизнесом занимаетесь.

- Еще можно вопрос? Я вот слушаю и пытаюсь понять все-таки, чем можно быть полезным или чем Вы можете быть полезным? Вот, если вендинговое оборудование, там деньги находятся, ключ специальный и если нужно что-то отремонтировать, и заказывать ваш сервис – это все равно вы ж не сможете без нашего оператора приехать туда?

- Знаю про деньги.

- Вы знаете, да?

- Знаю, конечно.

- Замечательно.

- Знаю, что их нужно там специальным образом это все открывать и инкассировать. Есть нюансы. Они в каждом бизнесе есть. Вы знаете, что в ремонте торгового аппарата там компании Кока-Кола, там тоже есть куча нюансов, которые сопряжены с их продукцией, например.

- Так, а как этот процесс? Вот Вы говорите, что Вы знаете, как там уйти от издержек, можете предложить вашу систему…

- А для этого… Вот смотрите, для этого мы можем с каждым из вас смотреть просто ваши изнутри, вы говорите, сколько вы на это тратите, какой процессинг у вас идет – мы с вами вместе придумываем решение.

- У нас, во-первых, сразу ограничение, да я думаю в любой вендинговой сетке, ограничение по доступу. Начиная от персональных пропусков на сотрудников, которые в крупных государственных компаниях есть, да, с улицы мастера не пустят, кончая доступом к аппарату непосредственно. То есть это ключ, прошитый под аппарат, это персональная ответственность за имущество и ценности, и деньги, и товар, и все остальное. Вот. То есть, как ваша схема реализовывает это? Это мы с вами заключаем договор, вы даете список мастеров каких-то, мы их подаем на заявки? То есть вот как? Это же надо делать за неделю, за две, за три, до того, как это все начнет работать.

- Вот смотрите. Мы, конечно же, не уйдем от специфики, которая у вас в бизнесе есть. Конечно же, мы не уйдем от того, что мы не пошлем человека без ключа там, если это необходимо, или там без какого-то специального пропуска. Но…

- А где вы возьмете ключ?

- Мы с вами договоримся.

- Понятно. Пока не разберешься детально, Вы ответ не дадите. Но в любом случае, мы на вашей базе создаем вторую структуру нашей сервисной службы. Я объясню почему. То есть бывает так, что что-то срочно сломалось, да? У нас не хватает собственных мастеров, у нас 1-2 мастера разъезжают, а точка еще сломалась – они заняты. Нужно срочно, быстро устранить простой. Соответственно, готовы кого-то пригласить, но процедура не позволяет это сделать.

- Я полтора года назад не ремонтировал заправки Роснефть. Сейчас уже ремонтирую. Мы ремонтируем там холодильную часть, кондиционерную и что-то еще. Там срок реакции так же 4 часа, иначе штраф, который он стоит мне полконтракта. Я про что? Везде есть своя специфика и мы, как сервисники, мы это проходим, мы так же понимаем и просто по-другому процессы свои выстраиваем.

- Дайте мне что-нибудь, что…

- Прям сейчас? Или попозже можно?

- Какие-то вещи, чтобы я… Да, надо подойти поговорить.

- Конечно. Давайте подойдем поговорим.

- Понятно. Спасибо.

- Нет, конечно, мы просто так не были, может быть, готовы к такому разговору, но вообще теоретически, конечно, у каждой более-менее крупной компании там, не знаю, там 1000 автоматов плюс, сервисные службы – это головная боль. И при том, что вступает в действие закон, и мы сейчас все думаем о том, как бы оптимизировать все и вся. Вероятно, если в оверхедсах там по сервисной службе будет стоять ежемесячно там один миллион на сервисную службу, а под ключ нам аутсорсер даст 600, при том, что ответственность будет очень жесткая, то, наверно, там можно рассмотреть. Правильно?

- Смотрите, если я с одной компанией поработаю, возможно, я не дам 600. Я почему здесь-то? Если я говорю про отрасли, мы можем прям объединить там какие-то части и делать это не с одной компанией, то это будут другие издержки.

- Просто объединить в таком ключе отрасль достаточно сложно. Это можно, но в любом случае начинать надо с одного. Вот Максим пример, да? Начинал по крохам: один, второй, третий и через 4 года имеет уже некий полкомпании, которая работает на Телеметроне. Так сразу: «Или я начну со всеми, или я ни с кем не начну» – это путь в никуда. Надо хорошие, лучшие условия предложить одному пионеру. Тогда будет хорошо. Ну, давайте пойдем дальше, да? Так, сейчас у нас есть предложение предоставить слово представителю юридического департамента Вавилон-Вендинг – Малафеевой Александре Владимировне. Если вы не возражаете. Вот, юридический аспект сейчас, конечно, он превалирует для нас.

- Здравствуйте, Малафеева Александра. Группа компаний Вавилон-Вендинг. Организаторы форума обратились с предложением поделиться своей практикой взаимодействия с налоговыми органами по вопросу применения, не применения ККТ в торговых аппаратах. Почему? Как уже говорила Мария Евгеньевна в своем выступлении, недавно было вынесено свежее решение - это как раз мы представляли интерес этого вендера в суде, когда межрайонное ФНС №1 привлекла его к административной ответственность за отсутствие ККТ в аппарате, в связи с чем сложилось, скажем так, на сегодняшний день, наверно, с 2008 года. Это была крайняя судебная практика в 2008 году, то есть это что-то свежее. Но скажем о том, что нашими клиентами являются вендоры во многих городах России, не только в Москве. У нас был опыт в Ярославле, в Нижнем Новгороде – аналогичные ситуации. Но во всех этих случаях нам удавалось решить вопрос на стадии административного рассмотрения дела, то есть в налоговой инспекции. То есть те доводы, которые нам удавалось привести, они служили к тому, что административное рассмотрение, споры либо прекращалось за отсутствием состава, либо сроки налоговая специально выдерживала и прекращала, и не привлекала к административной ответственности. Во всех случаях, где мы участвовали, в которых нам приходилось выступать, мотивом налоговых органов к привлечению административной ответственности вендоров, служил тот факт, что они тем самым пытались тех предпринимателей, юридические лица, которые находятся на упрощенной системе налогообложений, перевести на ЕНВД. Поскольку они мотивировали свои доводы тем, что: «Переходите на ЕНВД и вы сможете не применять и свободно работать без ККМ, а так как вы на ОСН, будьте добры применяйте ККТ». Но, как я говорила, это единственный случай, который нас довел до суда – это была межрайонная ФНС №1. Причем, в своих доводах они приводили разъяснения Минфина и налоговых органах, которые как раз таки уже возникли после отмены ГОСТа, который говорил о том, что Деятельность с применением торговых аппаратов, да, она относилась тогда к разносной торговле. И именно вот эти разъяснения, которые они предоставляли от Минфина, они были после 1 апреля 14 года и на этом основании они твердо были убеждены, что могут привлечь нас к административной ответственности. И при этом, они не скрывали того факта, что им нужен этот судебный процесс для того, чтобы создать прецедент. Они открыто заявляли, что они знают множество торговых точек непосредственно той компании, которая была привлечена к административной ответственности, и достаточно было бы одного этого судебного решения для того, чтоб они просто пошли по точкам. Соответственно, после вынесения постановления, мы обратились в суд. К административной ответственности был привлечен, как генеральный директор, так и само юридическое лицо. У нас было 2 судебных процесса. Один в арбитражном суде Калининградской области, второй суд был в Раменском суде Московской области. Во всех двух случаях решение административного органа было отменено. Плюс к этому, ФНС номер 1, после вынесения решения суда в арбитраже Калининградской области, обжаловало данное решение и 24 ноября состоялось заседание в вышестоящей инстанции апелляции, 13 арбитражный апелляционный суд Санкт-Петербурга решение Калининградского суда своим постановлением оставил в силе. То есть хочется надеяться, что и ФНС дальше уже в кассацию не пойдет. Тем более, что с вступлением в силу 290 ФЗ, своей статьей 7, пунктом 11, который позволил вендорам не применять ККТ до 18 года, я считаю, что данные вопросы по привлечению предпринимателей в этой сфере к административной ответственности, в принципе, должны быть закрыты со стороны налоговой. Потому что во всех предыдущих случаях судебные споры, и вообще такие ситуации, они возникали потому, что не было достаточно определенного понятийного аппарата. То есть то определение, которое в свое время нам давала статья 1-ая, по-моему, да, 54-ФЗ в той редакции, еще до вступления 290, она как раз-таки могла трактоваться: вендерами она трактовалась в свою сторону, налоговая инспекция трактовала его в свою сторону, без учета того, что там была возможность применения помимо контрольно-кассовой техники, иных программных комплексов. Именно вот эта формулировка, про иные программные комплексы, она, в принципе, и позволила добиться положительного решения в суде. При этом нами была так же суду приведена та практика, в частности компании Нескафе, практика восьмого года. Было еще одно интересное решение тоже, правда давнишнее, но, тем не менее, я так понимаю, суд в своем решении сделал на него ссылку и учел те аргументы, которые были в том решении вынесены. Но, в связи с принятием этого закона, мы в свою очередь понимаем, что это данность и он будет существовать, и мы от него уже никуда не денемся, и ККТ в любом случае в аппаратах будет. И мы свою работу по установке ККТ в наши аппараты начали еще до вступления этого, принятия, даже до того, как этот закон был внесен в Госдуму, еще был на стадии общественных слушаний. Уже тогда было понятно, что это воля государства и от этого никуда не денешься. Поэтому со своей стороны мы делаем все, чтобы соответствовать требованиям законодательства. Единственное, конечно, готовы и поучаствовать, и приложим все силы для того, чтобы как-то минимизировать вот эти последствия. И в частности, конечно, видим своей задачей – это сделать все, чтобы уйти от принтера. И так же еще вот здесь не затронуто никем вопрос, но он так же в законе в 290 очень двояко трактуется – это по поводу… Может быть, Павел подскажет? Он так детально с этим знаком законом. Электронной передаче чека покупателю.