Второй всероссийский форум по вендингу (стр. 5 )

- Здесь попросили цифры, Антон Викторович сказал, надо на цифрах все объяснять государственным органам и вообще всем, почему этот бизнес умрет при установке кассовой техники. Я просто приведу сухие цифры. Если кто-то со мной из вендоров действующих будет не согласен, то вы говорите, что, может быть, я говорю какие-то неправильные цифры. Возьмем самый распространенный у нас – это кофейные автоматы, которые больше всего распространены у нас в России по разливу напитков. То есть возьмем, скажем так, рентабельный аппарат, который, по крайней мере, наша компания считает рентабельным, хотя больше 50% у нас автоматов ниже этой цифры, то есть вот возьмем рентабельный автомат, который пробивает 500 порций в месяц по цене 33 рубля. Это правильная информация или я занижаю цифры?

- В регионах дешевле.

- Хорошо, я говорю про 500 порций сейчас. Это хороший автомат или это плохой автомат?

- Это хороший автомат.

- По 33 рубля, то есть его выручка составит примерно 16500 рублей. Примерно 25% от выручки – это продукт, который используется. Это правильная цифра? Ок. Аренда порядка 10% от выручки в среднем. То есть 1500 рублей возьмем за этот автомат такой. Расходы по обслуживанию на продажу, то есть это все офисные расходы, логистика, автомобили, бензин и все, что касается, у крупных фирм, может быть, у мелких она меньше, но у крупных фирм порядка 8 рублей на продажу. То есть это порядка 4000 рублей на автомат. Включая все: аренда офиса, склады, автомобили, бензин, зарплаты.

- Но не считая амортизации оборудования.

- Нет. До амортизации мы дойдем. То есть это порядка 4000 рублей. Сейчас все, что я сказал, остаток у нас остается 7000 рублей. Амортизация, если мы сейчас считаем, автомат стоит примерно 250 тысяч рублей, я взял среднее. То есть я посчитал на 8 лет амортизации, то есть это примерно 2600 рублей в месяц. Это требование налоговой инспекции, по крайней мере, мы списываем амортизацию так.

- Но период амортизации 5 лет.

- 8 лет. Мы списываем автомат за 8 лет – это требование налоговой инспекции. Это 2600 рублей, остаток у нас остается 4400. Возьмем налог, если это простое ИП, не будем НДС, понятно, что это кто на простой системе налогообложения, там больше, возьмем простой ИП, 6% от оборота – это 990 рублей. Итого чистая прибыль с автомата без установки кассового аппарата на данный момент составила 3400 рублей. Конечно, сейчас сложные времена, до кризиса, до повышения курсов валют были немножко другие цифры, потому что автомат стоил не 250 тысяч рублей, а 120 тысяч рублей, то есть понятно, что сейчас, конечно, бизнес он уже стал непривлекательным со стороны потенциальных предпринимателей. То есть уже сейчас, кто знает, мы не только занимаемся вендингом, а мы и продаем оборудование и имеем множество клиентов по России, сейчас на данный момент предприниматели по сути не вкладываются в этот бизнес, никто не начинает новый бизнес, оборудование новое практически не продается, все ротируется бушным оборудованием, которое было завезено на рынок. Потому что бизнес сейчас не привлекательный, потому что даже сейчас без установки кассовых аппаратов, по сути, если посчитать, то срок окупаемости 6 лет.

То есть дальше мы начинаем устанавливать кассовые аппараты. У нас остаток остался 3400, мы устанавливаем кассовый аппарат. Сейчас я, честно скажу, у нас есть кассовые аппараты, которые просто установлены в офисы, простые кассовые аппараты, за которые мы платим, у нас есть расходы по этому кассовому аппарату. Я исхожу из этого. То есть сейчас у нас за один приезд один раз в квартал компания (30:32) берет 3000 рублей, то есть это 1000 рублей в месяц примерно. Я не знаю, может быть, конечно, если у нас будет установлено тысячи автоматов, может быть, это будет не 1000 рублей, а будет 500 рублей, но сейчас мы исходим из этого. Далее, стоимость (30:53) у нас в офисе 6800 рублей на 3000 транзакций. То есть я слышал, это то, что у нас сейчас есть в офисе, то есть то, что мы платим конкретно в офисе. Говорят, что сейчас хотят сделать 6000 рублей на год, и не имеет значения, сколько будет транзакций. То есть там будет 500 рублей, я посчитал здесь 1000 рублей, а будет 500 рублей. И получается, обслуживание фискального регистратора, то есть это то, что по сути трафик, еще что-то, я посчитал за 700 рублей, потому что есть какие-то цифры, 250 рублей – это будет получать компания, которая будет получать эти данные, плюс еще компания, которая будет фискальные регистрации присылать, я примерно посчитал, что это будет 700 рублей.

Итого на данный момент у нас получится, что все вместе у нас автомат будет приносить 1300 рублей. И срок окупаемости автомата становится, мы не говорим сейчас обо всех административных вещах, которые еще увеличат все издержки офиса, где будет не 8 рублей, а уже, может быть, 12 рублей. То есть сейчас на данный момент картина будет примерно такая, то, что по сути просто будет бизнес неинтересен. И, исходя из того, что сейчас предлагается на рынке, насколько я слышал, то, что предлагается на рынке для торгового автомата, стоимость оборудования 45 тысяч рублей. Это правда или есть дешевле что-то?

- Совсем неправда. Самая дешевая кассовая техника для автоматов 12 тысяч рублей стоит.

- Нам сказали, что минимально 18 тысяч рублей.

- Я лично Вам могу продать за 12 тысяч.

- Вы еще не все учли. Чековая лента, журнал кассира операциониста. Заработная плата кассира. Вы представляете, сколько вам надо человек посадить.

(голоса из зала)

- Я еще хотел просто по стоимости оборудования. Если говорят 12 тысяч рублей, 18 тысяч рублей, я слышал, что 45 тысяч рублей самое дешевое то, что рабочее есть действительно. Хорошо, даже если это 18 тысяч рублей, еще платежей просто чтобы установить, изначально просто зарегистрировать и установить автомат, кассовый аппарат, еще порядка 15 тысяч.

(голос из зала)

- Учитывая, что ассортимент автоматов и производителей очень большой, то по сути для каждого автомата должно отдельно, потому что даже один производитель, у одного производителя софтов на автомат, которому 5 лет, и автомату, которому 10 лет, они совершенно разные. И для каждой модели автомата надо будет писать софт. Это скорее всего, что будет делать все-таки не производитель, потому что производителю это вообще не нужно для российского рынка это делать, потому что у нас рынок очень маленький, и они в это вкладываться точно не будут, а это будут делать, естественно, заинтересованные организации, кто будет заниматься телеметрией. То есть в принципе практически вот это сделать в какой-то степени, мне кажется, что нереально. То есть приобретение даже просто кассовой техники – это очень большой удар. По сути это нереальный удар. Для нашей компании, чтобы приобрести кассовую технику, если 45 тысяч плюс 15 тысяч изначально предоплаты всем заинтересованным организациям, то это порядка 200 млн. рублей – у нас таких денег нет. Мы однозначно закрываем бизнес, и здесь даже речи не может быть никакой. Я думаю, что такая же ситуация у любого маленького оператора, 600 тысяч для него также неподъемные деньги. То есть это нужно четко понимать, что здесь со стороны государства для нас… то есть бизнес низко рентабельный. То есть что мы хотим сказать, что бизнес очень низко рентабельный, то есть каждый автомат приносит очень мало денег. Приносят деньги большое количество автоматов. Когда у людей небольшой бизнес, понятно, у них может рентабельность быть и выше цифр, которые я назвал, а у крупных компаний, я уверен, у нас, по крайней мере, нет такой рентабельности, которую я сейчас назвал, у крупных компаний, которые оперируют тысячами автоматов, я уверен, тоже нет такой рентабельности, которую я сейчас назвал. То есть бизнес просто на самом деле при установке кассовых аппаратов он будет вообще не привлекательный, он умрет. Поэтому здесь то, что у государства есть желание контролировать наличные деньги, выход для вендингового бизнеса – это только телеметрия, то есть без установки кассовых аппаратов. Телеметрия да, то есть это что-то типа того, что сделано в Белоруссии, но немножко там тоже это все недоделанное, потому что пропадают по дороге в налоговую инспекцию сигналы, до налоговой инспекции не доходят. Подается предпринимателем одна сумма, налоговая инспекция говорит: «Да у вас здесь другая сумма». Поэтому все вот эти вещи надо, конечно, прорабатывать со стороны государства в первую очередь. То есть мы сейчас должны сделать предложение, как бы мы хотели все-таки, чтобы нас государство контролировало. Потому что то, что мы сейчас говорим о кассовых аппаратах, это невозможно. Если кто-то со мной хоть один человек здесь из вендоров, кто занимается реально вендингом, со мной не согласен, скажите. То есть что действительно при установке кассовых аппаратов мы выживем.

- Спасибо. Андрей Вячеславович, можно рассчитывать на то, что Ваш этот такой текст он письменно и подряд будет представлен в виде таблицы, где название затраты, сумма, может быть, диапазон, в который эти затраты укладываются, и итог? Потому что ровно такая история, как я понимаю, была и Виктором Николаевичем озвучена, как потенциально необходимая для того, чтобы мы в Минфин, в Минпромторг передали соответствующие вот эти вот картинки, и в рамках какого-то общего совещания тогда обсудили. Егор Владимирович, пожалуйста.

- Союз операторов торговых автоматов. Андрей, спасибо за вводную информацию, ты несколько облегчил мою задачу. Я хочу сказать, что, конечно, мы все должны учесть интересы государства. Контроль за наличным оборотом денежных средств, борьба с терроризмом являются приоритетными задачами государства, и здесь все мы, участники рынка, должны к этому отнестись с пониманием и поддержать эту приоритетную задачу государства. Однако, как государство декларирует, что поддержка и развитие малого бизнеса является важной составляющей развития экономики, а вендинг, торговые автоматы – это яркий представитель малого бизнеса в Российской Федерации. Не крупного, не среднего – малого. Так вот, для того, чтобы этот малый бизнес, который поддерживает интересы государства, не развалился в процессе инноваций, которые государство хочет применить, приняв 290 федеральный закон, я полагаю, мы должны выйти с инициативой о том, чтобы торговые автоматы были фискализированы посредством дистанционной передачи фискальных данных, и, наверное, имеет смысл, спасибо Вам большое, Вы привели пример итальянского рынка, который с 1 января уже будет эту задачу выполнять, проработать на уровне НИИОКР с участием индустрии проект, и предложить его государству на утверждение, в соответствии с которым решение по дистанционной передаче фискальных данных будет являться надежным, государство сможет его утвердить, принять, и в таком виде утвердить фискализацию в торговых автоматах. Тогда и индустрия будет продолжать развиваться, и малый бизнес не погибнет, что тем более не полезно в преддверии президентских выборов 18 года. Ну зачем этот шорох с развитием малого бизнеса, в частности, в вендинге – никому он не нужен. Это раз. И второе, как мне полагается, в таком случае и волки будут сыты, и овцы целы, индустрия не развалится, а наоборот получит дополнительные преимущества: действительно, благодаря той же телеметрии, мы не только сможем передавать фискальные данные, но и поискать способы оптимизации своего собственного бизнеса, организации нашего бизнеса, и в то же самое время мы не столкнемся с ворохом такой гигантской административной и финансовой нагрузки, которая не позволит нам дальше вообще существовать, если мы сегодня-то существуем, не развиваясь. То, что сказал Андрей, это справедливо, мы из-за сложной экономической ситуации и из-за колоссальной девальвации рубля на сегодняшний день увеличили период амортизации наших автоматов до тех же 8 лет. Для того, чтобы сегодня покупать автоматы, нам не хватает средств, и нам их негде взять. Никакие программы поддержки малого и среднего бизнеса для торговли и для вендинга, в частности, в нашей стране не работают вообще. Я общался с Корпорацией по содействию и развитию малого и среднего бизнеса господина Бровермана, где нам сказали: «Торговля, вендинг? Отдыхайте. Если у вас будет какое-то производство, приходите». Поэтому сегодня нам приходится развиваться исключительно только из чистой прибыли, из собственных средств. Ни кредиты, ни лизинги, при которых требуют залоги, поручительство, при лизинге, сегодня для нашей индустрии недоступны. Так вот, если на все на это сверху навалить еще инвестиции в контрольно-кассовую технику, и в тех ездоков, которых нам хотят посадить на шею, операторов фискальных данных, продавцов контрольно-кассовой техники, телеметрийные компании по передаче данных, фискальная память, замена ее ежегодно – на самом деле это, мы подтвердим цифрами, выдержать будет невозможно. И тогда получится так, что государство, преследуя правильные свои интересы, которые мы поддерживаем, повторяю, ненароком и по не знанию, возможно, которое мы пока не обеспечили, нанесет урон и ущерб малому бизнесу в торговых автоматах.