Госдума РФ (стр. 10 )

Владимир РЫЖКОВ: Это то, о чем я говорю всю передачу. У нас люди русские хотят вернуться в Россию, их тут не регистрируют. В этом проблема.

Вячеслав ПОСТАВНИН, заместитель директора ФМС: Это отдельная тема. Вынужденные переселенцы - это отдельная тема. Я встречаюсь с ними постоянно, сейчас будет конференция вынужденных переселенцев проходить, это боль наша. Мы затеваем программу переселения соотечественников. У нас 159 тысяч вынужденных переселенцев, которые не получили никакой помощи. Из них есть те, кто не получил гражданства. Это неправильно. Но сейчас мы добились своего. Президент одобрил нашу инициативу. И вопрос с вынужденными переселенцами сейчас будет решаться.

ВЕДУЩАЯ: Я прошу прощения, но это закончилась вторая часть нашей программы. Вы смотрите третью, заключительную часть программы. Кому нужнее ужесточение миграционной политики - народу или власти? Этот же вопрос мы вынесли на наше обсуждение.

- Я считаю, что власти более выгодно это.

- Я считаю, что это нужно народу.

- Если власть принимает какие-то меры, значит это нужно народу.

- Я считаю, что это нужно власти. А если конкретно, коррумпированным чиновникам.

- Я считаю, что это нужно и власти, и народу, разделять здесь нельзя. Но в данной ситуации, тогда народу.

- Это безусловно только власти нужно, которая пытается удержаться за счет националистических настроений.

- Я считаю, что власть делает то, что нужно народу. Власть - это орудие, с помощью которого народ выражает свое мнение.

- Я считаю, что это должно быть нужно власти, которое должно опираться на общественное мнение. Но сейчас, я думаю, это в первую очередь, нужно народу.

- В том виде, в котором сейчас принимаются меры по проблемы, это нужно только власти.

- Я считаю, что сейчас на данный момент это не пожелание народа, это нужно только власти.

- К сожалению, это нужно современной власти, потому что народ 15 лет указывал на эту проблему. И органы озаботились только тогда, когда последовала команда фас. Народу это в первую очередь нужно.

ВЕДУЩАЯ: Я благодарю вас за ваши ответы. Прошу вернуться наших гостей в студию. Вы знаете, в ваше отсутствие, уважаемые наши оппоненты, уважаемые эксперты, мы задали тем, кто присутствовал на этой программе, один вопрос - кому нужнее ужесточение миграционной политики - народу или власти? Всего было 63 представителя семей. Как вы считаете они проголосовали?

Владимир РЫЖКОВ: Это такая сложная тема, нет крайних позиций. Предположу, что около 40 считают, что нынешняя кампанейшина больше нужна власти, и остальные считают, что только народу.

Валерий СОЛОВЕЙ: Я думаю, что мнение разделились почти пополам.

ВЕДУЩАЯ: Я должна сказать, что лучше знает народ Валерий Дмитриевич. Потому что цифры такие. Из 63 представителей семей 32 сказали, что да, ужесточение миграционной политики нужно народу, и 31 человек сказал, что власти.

Владимир РЫЖКОВ: Близость к народу не всегда близость к истине, к сожалению.

Валерий СОЛОВЕЙ: Срезал. Глас народа - глас божий.

ВЕДУЩАЯ: Что бы вы хотели сказать в конце, очень коротко?

Валерий СОЛОВЕЙ: Я думаю, что если бы это голосование проводилось через год, здесь бы все поголовно сказали, что это надо народу, у меня в этом нет сомнений.

Владимир РЫЖКОВ: А я учился в северной средней школы города Горняк Алтайского края. И в моем классе из 25 человек было 17 национальностей. И я не мыслю себе Россию как мононациональную страну. Для меня Россия многонациональная страна. И именно такой я ее и люблю.

ВЕДУЩАЯ: Последнее, что мне бы хотелось сказать. Россия по сути союзник и спаситель власти, не только Грузии, но в Азербайджане, Таджикистане, Молдове, Узбекистане, Украине, потому что миллионы граждан этих бывших республик СССР живут здесь, работают, зарабатывают и кормят свои семьи. И можно только догадываться о том, что может произойти, если все они в одночасье будут вынуждены вернуться обратно. Но если уж быть до конца честными, то мы должны поблагодарить, я конечно иронизирую, Грузию за то, что из-за последних событий с ней связанный, две огромные российские проблемы, игорный бизнес и миграционная политика, наконец-то стали предметом серьезных решений нашей власти. И уже совсем последнее. Вы знаете, нравится это кому-то или нет, но мы обречены быть вместе. Так вот устроен наш земной шар и особенно наш бывший Советский Союз. И чем раньше мы это поймем, забудем о взаимных обидах и претензиях, тем будет лучше, а главное полезнее для всех. Но на это способны только сильные, великодушные и умные. Мне очень хочется надеется, что мы такие. Спасибо всем. Встретимся через неделю.

ТВЦ, ПОСТСКРИПТУМ, 14.10.2006, Пушков Алексей, 21:00

ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте, вы смотрите аналитическую программу "Постскриптум". В студии Алексей Пушков. Сегодня в нашей программе.

(Анонс).

ВЕДУЩИЙ: В начале недели состоялся рабочий визит Владимира Путина в Германию. Он задумывался, судя по всему, как стратегический прорыв в двусторонних отношениях. Путин решил предложить Германии газовый союз на базе североевропейского газопровода, и бесперебойных поставок газа с гигантского Штокманского месторождения, которое находится в Баренцевом море. Однако неожиданно в насыщенную деловую повестку дня вмешалось убийства анны Политковской. Оно не оттеснило на второй план деловые вопросы, но во много повлияло на атмосферу визита. О том, что увидел, что ощутил и что сказал Владимир Путин в Дрездене, где в свое время он несколько лет проработал, в материале корреспондента "ТВ-Центра" Игоря Константинова, который сопровождал президента в этой поездке.

КОРР.: Среда, восемь тридцать утра. Владимир Путин гуляет по просыпающемуся Дрездену. Среди редких встречных прохожих оказались школьники. Один из них сказал, теперь руку мыть не буду. Нет, ответил на немецком Путин, руки надо всегда мыть. Священник показал президенту недавно восстановленную Фрауенкирху - символ Дрездена. Довольный Путин купил сувенир, зашел в кафе и взял газету со своей фотографией и статьей о том, как город встречал накануне президента России. Публикация, видимо, здорово огорчила. Причем, настолько, что он заказал кофе. Хотя пьет всегда зеленый чай. "Неужели я такой плохой, как пишут?", - спросил он у рабочих строителей, стоявших за соседним столиком, ведь весь минувший день российский лидер потратил на то, что успокаивал немцев - Россию бояться не надо. Поводов к резкой критике в немецкой печати было сразу несколько. "Газпром" вообще отказался от международного тендера на разработку Штокмановского газового месторождения. На Западе, в том числе в Германии, это было встречено с недоумением. Германский бизнес, по некоторым данным, очень хотел занять место американского в разработке этого месторождения. Москва на это не пошла. "Газпром" будет разрабатывать Штокман самостоятельно. сделал все, чтобы подсластить пилюлю. Фактически, он предложил Германии за счет сотрудничества с Россией стать главной газовой страной в ЕС.

Владимир ПУТИН, президент РФ: Дополнительно к тем 40 миллиардам, которые она получает сегодня, около 50-55 миллиардов кубических метров газа ежегодно. Это значит, для Германии, что она превращается не просто в потребителя, а в крупный европейский центр по распределению газа, российского газа в Европе. Это меняет, собственно говоря, энергетическое лицо Германии.

КОРР.: А отказ от тендера на разработке Штокмана президент объяснил просто. У западных партнеров нет солидных активов, которые они могли бы предложить взамен собственных месторождений или магистральных трубопроводов. Предлагают деньги, но деньги России сейчас не нужны. У нее достаточно своих финансовых ресурсов. Ах, много денег, значит, Россия планирует финансовую интервенцию, немедленно сделали вывод в Германии. Пускать ее на европейские рынки опасно. В этих условиях Владимиру Путину вновь и вновь пришлось работать имиджмейкером своей страны. Сначала в Дрездене, а потом в Мюнхене.

Владимир ПУТИН, президент РФ: Думаю, что мы не услышим здесь опасений, караул, русские идут, потому что русские идут сюда не с танками, и не с пулеметом, автоматом Калашникова. Они идут с деньгами, и я полагаю, они заслуживают того, чтобы их приветствовали и помогали им работать. Те, кто сейчас хотят прийти в Германию и в Европу это не красная армия. Это такие же капиталисты, как и вы.

КОРР.: И в Саксонии и в Баварии Владимира Путина постоянно спрашивали и по поводу убийства анны Политковской. В Дрездене его перемещение сопровождали пикеты. После переговоров с Путиным, ангела Меркель сообщила, что выразила президенту большую обеспокоенность по этому поводу. Обсуждалась ситуация и на форуме общественности двух стран "Петербургский диалог", который на прошедшей неделе так же состоялся в Дрездене. От президента требовали доказательств, что убийство не было политически мотивированным. Но, по мнению Владимира Путина, не исключено, что оно как раз и было политическим. Только вот кто его организовал. Преступление, заявил он, нанесло действующей власти гораздо больший урон, чем публикации журналистки. Возможно, рукой киллера управляли из-за границы.

Владимир ПУТИН, президент РФ: У нас есть информация о том, она достоверная и уже долговременная, о том, что многие люди, которые прячутся от российского правосудия, давно вынашивают идею принести кого-нибудь в жертву для того, чтобы создать волну антироссийских настроений в мире.

КОРР.: Немцы внимательно выслушали аргументы и приняли их к сведению. Но на следующей неделе Владимиру Путину, не исключено, предстоит новая серьезная дискуссия. На саммите с лидерами стран ЕС в Финляндии.

ВЕДУЩИЙ: Подведем некоторые итоги. Во-первых, в Дрездене Путин ясно обозначил желание Москвы самой эксплуатировать собственные нефтегазовые богатства. Вещь для запада, конечно, неприятная. Но с ней ему, видимо, придется смириться. Во-вторых, Путин так же ясно обозначил развороты США в сторону Германии и Европы. Если прежде планировалось поставлять сжиженный газ со Штокмановского месторождения в США, то теперь газ пойдет по газопроводу "Северный поток" в Германию. Наконец, Путин предложил Германии газовый союз. Этот союз сделал бы Германию главным газовым партнером России в Европе, и фактически превращал бы ее в газовую сверхдержаву европейского континента. Казалось бы, заманчивее некуда, однако же, все не так просто. В предложении Владимира Путина был заложен отход Германии от невыгодной для России европейской энергетической хартии. И вот на это Германия, во всяком случае, пока идти еще не готова. На встрече Ангелы Меркель с Жаком Шираком в Париже, 12 октября два лидера договорились о создании энергетического альянса внутри ЕС без участия третьих стран, то есть без участия России. И эта договоренность, конечно же, не сочетается с планом российско-германского газового союза, который разработан Владимиром Путиным. Означает ли это, что замысел Путина похоронен, как об этом пишут некоторые газеты. Отнюдь, но это означает, что между Россией и ее западными партнерами сейчас начнется этап больших газовых маневров, на которые, безусловно. Попытаются повлиять и США.

+

ВЕДУЩИЙ: Тем временем, продолжается конфликт между российским государством и иностранными нефтяными компаниями, которых в середине 90-х годов допустили к разработке нефтегазовых месторождений
на Сахалине. В основе сотрудничества лежали так называемые соглашения о разделе продукции. Тогда зарубежные инвесторы обязались разрабатывать трудные месторождения в обмен на большие налоговые льготы и очень выгодные условия раздела прибыли. Плюс к этому они так же обязывались вкладывать деньги в инфраструктуру региона. Однако недавно выяснялось, что у иностранных компаний были собственные представления о своих обязательствах. Кроме того, под угрозой оказалась уникальная природа Сахалина. Так что же мы в результате получили от пресловутых СРП, и нужны ли они нам вообще. Об этом в материале Артема Широкова.

КОРР.: Те, кто принимал в 95 году закон об СРП, не могли не понимать, что для России он не выгоден. Однако наших либералов, видимо, это устраивало. Им нужны были быстрые деньги на реформы, вот они и соглашались буквально на все. Судите сами. От того, что наши нефтегазовые месторождения разрабатывают иностранцы, Россия получает всего десять процентов от их прибыли. В других странах государство имеет не менее 17,5 процентов. При этом ставка за пользования недрами у нас тоже самая низкая в мире. К примеру, в США она достигает 16 процентов, а в Росси всего шесть. Более того, затраты на строительство всей инфраструктуры от дорог и трубопроводов, до заводов и аэропортов, мы компенсируем иностранным компаниям полностью, а в мире принято покрывать эти расходы в среднем на 70 процентов. Ясно, что все это вполне устраивало Запад, и в особенности транснациональные нефтяные корпорации. Это полностью устраивало и МВФ. Проекты СРП появлялись, как грибы после дождя, а на западе даже еще и сетовали, что Россия соглашается далеко не на все из них. Хотя, изначально там были прописаны кабальные для нас условия.

Дмитрий ЛЬВОВ, председатель секции экономики отделения общественных наук РАН: Это называется коррупцией и совершенно неудовлетворительная вертикаль власти. Когда превыше ставятся интересы бизнеса или чего-то еще, а не интересы народа России. От государства требуется высокая ответственность в том, чтобы оно правильно прописало условия, прежде всего, ренту, какой доход, а это львиная часть должна принадлежать государству. Все должно быть здесь прописано и стоять на страже интереса.

КОРР.: Такая политика привела к тому, что мы не только теряли колоссальные деньги и контроль над своими месторождениями, но и как выясняется, приобрели еще и другие не менее серьезные проблемы. И вот вначале сентября Россия приостановила работы по проекту "Сахалин-2", который был уже закончен на две трети. Связано это с нарушениями в экологической сфере. И сразу, будто по команде, в западной прессе поднялась волна критики в адрес России. Как пишет британская "Таймс": "Забудьте о серых китах, лососи и сохранения девственной природы Сибири. Борьба между компанией "Шелл" и Кремлем по поводу гигантского проекта по сжижению природного газа на острове Сахалин ведется из-за долларов и центов, а не из-за экологических разрешений". Ей вторит другое британское издание "Обсервер": "Сильная рука российской националистической нефтяной политики разминалась довольно долго. Но теперь она, видимо, решила продемонстрировать всю силу своих накаченных мускулов". Другими словам, Запад обвиняет Россию в том, что она специально цепляется за экологию, лишь бы пересмотреть невыгодные для себя соглашения. Специально или нет, но никто не может отрицать, что претензии-то вполне обоснованы. Выводы комиссии Росприроднадзора, который побывал на Сахалине в конце сентября, лишь подтвердили подозрения. По словам зам. главы этого ведомства Олега Митволя, иностранные инвесторы грубо нарушают экологические нормы при разработке месторождений.

Олег МИТВОЛЬ, заместитель главы Росприроднадзора РФ: Большое количество уничтожено нерестовых рек, то есть из-за неправильных инженерно-технических решений, из-за отсутствия инженерной защиты. Вы понимаете, что такое уничтоженные нерестовые рыбы, это уничтоженная рабы в нескольких поколениях. Аквалангисты нам доставали и мутировавших звезд, у которых вместо пяти ручей, как положено, три. Это и рыба с красными пятнами, которая появилась в этом году. То есть очень серьезные проблемы.

КОРР.: Следует отметить, что проблемы в последнее время возникли не только у проекта "Сахалин-2". Есть они и у российско-британской "ТНК-БП" на крупнейшем в Сибири Ковыктинском газовом месторождении. Появились вопросы и к проекту "Сахалин-1", за которым стоит американская компания "Эксон". Не все гладко и у французской "Тоталь" на месторождении Харьяга. При этом, заметим, что никто пока не собирается отнимать у них лицензию. Просто Россия обратила, наконец, внимание на колоссальный ущерб для своей экологии.

Олег МИТВОЛЬ, заместитель главы Росприроднадзора РФ: Я хочу сказать, что это суммы более десяти миллиардов долларов, ну, в общем, по разным оценкам это от 10 до 50 миллиардов долларов, и мы считаем, что если ущерб стране был нанесен, то естественно, проект коммерческий, и я считаю, что вполне справедливо компании заплатить за тот ущерб.

КОРР.: Однако, платить, похоже, никто не собирается. Более того, с России хотят получить еще больше. Стоимость проекта "Сахалин-2" иностранцы теперь оценивают не в 11, как было первоначально, а уже в 20 миллиардов долларов. Россия с таким поворотом категорически не согласна. Ведь золотой дождь на регионы, который обещали иностранцы, с их приходом так и не пролился. Но с кого сегодня спрашивать. Как говорится, иных уже нет, а те далече. Ведь прежде чем закон попал на подпись к Ельцину, он прошел и долгие дебаты в Госдуме, а многочисленные комиссии выезжали непосредственно на Сахалин. Так что уже в 95 году можно было предсказать возможные опасности для нашей экологии.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, депутат ГД РФ, фракция "Родина": Лоббирование со стороны правительственных ведомств, которое фактически шли на поводу у западных компаний, было очень большое. Думу они, таким образом, пробили. А комиссии, которые затем создавались каждый раз, они не вникали в суть соглашений, которые готовились. Депутатов вывозили на Сахалин, хорошо принимали. Потом они приезжали и докладывали Думе, что все нормально. Чтобы привлечь иностранного инвестора в сложное месторождение, для которого, якобы, у России нет денег, необходимо идти на эту форму. Сама форма раздела продукции специально создана для того, чтобы государство, которое принимает инвестиции, фактически не могло отстоять свои права.

КОРР.: Отсюда понятно, почему сегодня во всем мире идет ужесточение режимов разработки нефтегазовых месторождений иностранцами.

Светлана ОРЛОВА, вице-президент Совета Федерации РФ: Самое главное богатство в следующем веке - это наши ресурсы, и нельзя их разбазарить сейчас, чтобы ничего не оставить нашим потомкам. Поэтому считаю абсолютно правомерные действия. А вот инвесторам, конечно, надо сегодня внимательно посмотреть и показать, почему вы не выполняете договора, те, которые выдавали. Я же вам говорю, там, где они живут, там рай, а там, где остальная часть Сахалинской области живет, там рая никакого нет. Как же так, что за инвестиционный проект, если мы из федерального бюджета даем на налоговые выпадающие Сахалинской области. Там должны быть уже пять аэропортов, самые лучше дороги в мире. Двухэтажные дома, выдерживающие 7 стойкость, потому что это серьезный остров. Ни в коем случае, чистая вода, чистая рыба. Ну-ка попробуйте вы в Японии не соблюсти экологию нашим суднам, которые заходят в порт российским. Припечатают вам быстренько сегодня, что вы должны заплатить, и еще потом ваши судна никто не пустит.

КОРР.: В любом случае, соглашение о разделе продукции в России, видимо, приказали долго жить. У нашей страны сейчас достаточно средств, чтобы самой добывать свои природные ресурсы и самой получать прибыль. Иностранные же компании могут участвовать, но только на выгодных для нас условиях. Такой политикой Россия лишь подтверждает, что она не является страной третьего мира, с которой запад может вести себя так, как ему заблагорассудится.

ВЕДУЩИЙ: Остроконфликтную ситуацию вокруг соглашения о разделе продукции прокомментировал для нашей программы глава Счетной .

Сергей СТЕПАШИН, председатель Счетной палаты РФ: Безусловно, когда подписывают всякие соглашения, они были подписаны на заведомо невыгодных для России условиях. Мы слушали в основном тогда зарубежных, экспортных специалистов и по вопросам приватизации, и по разделам продукции, и по экологическим и иным вопросам. Поэтому, к сожалению, я считаю, что это была серьезной стратегической, экономической ошибкой в тот период. Ссылка была одна - в стране нет денег, нужно развивать нефтяную, нефтегазодобывающую отрасль. Правда, я хочу сразу оговориться. Все обязательства, особенно по "Сахалину-1" в части развития инфраструктуры, социальных проблем, которые брали на себя иностранные компании, они выполнили. Но они прекрасно понимали, когда страна находится в таком состоянии, с нее можно взять как можно больше. Так и получилось. Ответственность вело тогдашнее руководство, правительство, и тогдашняя Государственная Дума, которая ратифицировала эти международные соглашения. Насколько я помню, была жестокая, если не сказать больше, дискуссия в Государственной Думе, и я знаю очень многих политиков, и экономистов, которые тогда выступали, эти соглашения нужно выполнять. Но в ходе организации даже этих заведомо невыгодных для России соглашений, сегодня совершенно очевидно, мы вышли на ряд серьезных проблем. Ну, первая из них - это то, что сегодня резко завышается цена та, которая была определена в контракте. А это, между прочим, международный договор, это международные правила, и их нужно соблюдать. А не ссылаться на инфляции и некие форс-мажорные обстоятельства. В частности, по "Сахалину-2" планируется завышение контракта в два раза. Практически до 22 миллиардов. Мы считаем, что это не обосновано. Дайте расчеты, докажите, И тогда мы будем делать свой экономический вывод. Второе, мы считаем, что если те организации, в том числе "Схалин-энерджи" не в состоянии снизить цену, то давайте привлекать отечественные компании. И третье, это экологический вопрос. Я думаю, что еще одна из проблем, которая была, это все-таки недостаточно внятное и конкретное руководство. Точнее говоря, осуществление контрольной функции со стороны правительства в этих проектах нашего отечественного. И вы знаете, вот буквально два года назад пришлось непосредственно президенту России взяться за оценку той ситуации, которая сложилась на СРП. Это хороший, кстати, урок и вы воды, которые мы должны сделать.

ВЕДУЩИЙ: А вот интересное мнение Запада. Неизвестный американский экономист Маршал Голдман пишет, что сегодняшняя Россия очень отличается от России 90-х годов. Она производит больше нефти, чем Саудовская Аравия. И, по подсчетам Голдмана, только в прошлом году получила от экспорта нефти более ста миллиардов долларов. Учитывая такой высокий уровень доходов, продолжает Голдман, в России все больше тех, кто считает, что в стране не только не нужны разные соглашения, вроде соглашений о разделе продукции, но и вообще западные инвестиции. Более того, в этой сфере Россия будет и впредь находится на господствующей позиции, и мы только еще начинаем в полной мере осознавать значение этого факта.

+

ВЕДУЩИЙ: Сегодня мы много говорили о наших претензиях к Западным корпорациям. Однако это не означает, что у нас все в порядке с нашими собственными. Сейчас мы вам расскажем, как безответственное поведение Минатома может стать причиной еще одной трагедии, похожей на ту, что произошла в минувший понедельник в Выборге. .

КОРР.: Если раньше жить в ведомственных домах считалось престижным, то теперь просто страшно. В ночь на понедельник, в Выборге на Железнодорожной улице рухнул подъезд жилого дома. Совсем недавно он был снят с баланса Октябрьской железной дороги, однако, муниципалитет еще не принял его на свой баланс. Погибли шесть человек, в том числе трехмесячный ребенок. Но наказать виновных в случившемся невозможно, потому что спросить за чужую жизнь просто не с кого. Самое страшено, что подобное может случиться в любом городе России, даже в Москве, даже в престижном районе столицы. Жильцы дома номер сорок один по Комсомольскому проспекту рискуют жизнью каждый раз, когда выходят во двор. Ранним июньским утром они проснулись от страшного грохота, словно рухнула часть здания. Оказалось, от стены отвалился огромных блок облицовки. Ее осколки разлетелись на восемь метров под подъездом. Если бы в этот момент кто-нибудь проходил под окнами, трагедии было бы не миновать.

ОЛЬГА, жительница дома №41 по Комсомольскому проспекту: В нашем доме страшно жить. Когда выходишь из подъезда. Не знаешь, останешься ты в живых или нет. Каждый раз боишься, что кирпич на голову упадет. Весь дом осыпается. Машины поставить некуда совершенно, потому что боишься, что кирпич упадет на крышу машины, на коляску ребенку, на голову ребенку.

ОКСАНА, жительница дома №41 по Комсомольскому проспекту: Когда ты выходишь из дома, ты вот уже идешь и не знаешь, так сказать, куда тебе смотреть, то ли под ноги, когда вот. Допустим, лед, толи кверху, когда на тебя что-то вот это вот свалится. Плитки падают на машину, они крошатся, с грохотом осыпаются сюда. Прорывают даже вот эти сетки заградительные, которые поставили такие невысокого качества.

КОРР.: Сегодня ведомственные дома в Москве составляют десять процентов жилого фонда. Это самые болевые точки на теле города. Когда-то элитные, они ветшают с каждым годом все больше. Но никому кроме самих жильцов совершенно нет дела до того, что в любой момент может случиться несчастье.

Инна СЯВТЕНКО, председатель комиссии Мосгордумы по безопасности, член комиссии по государственному строительству и местному самоуправлению: Ситуация такова именно из-за того, что те организации, в подчинении которых еще остались дома, абсолютно не обращают внимание на обслуживание этих домов. Не вкладывают деньги в ремонт домов, в коммуникации.

КОРР.: И объяснения этому есть. Собственников, то есть министерства, которым принадлежат дома, интересуют исключительно нежилые помещения, ведь на их аренде можно очень неплохо заработать.

Инна СЯВТЕНКО, председатель комиссии Мосгордумы по безопасности, член комиссии по государственному строительству и местному самоуправлению: Им выгодно эксплуатировать эти дома до того состояния. Пока они полностью не разрушатся. Ведь арендную плату снимают с первых этажей, с нежилых помещений, конечно же, снимают, но в ремонт не вкладывают, потому что знают, что передадут все равно городу. То, что касается дома на Комсомольском проспекте номер 41, здесь действительно, ситуация уже доведена до абсурда, потому что руководство дома абсолютно не собирается оформлять необходимым образом и должным образом техническую документацию. Более того. И за домом не следят.

КОРР.: В том, что руководство дома в лице "Росатома" не следит за ним, убедиться не сложно. Как и за любой другой дом, в не зависимости от того, в ведомственном он подчинении или городского, на бытовом уровне за него отвечает ЖЭК. Но вот деньги на ремонт доложен изыскать собственник, то есть "Росатом". Однако в управлении делами "Росатома" почему-то думают по-другому. И денег на ремонт не выделяют. Кто же все-таки отвечает за то, что дом на Комсомольском проспекте рушится на глазах. За ответом мы обратились в управление делами "Росатома".

- Алло.

- Алло. Добрый день.

- Добрый день.

- Это вас беспокоит аналитическая программа "Постскриптум". Меня зовут Ольга Демидова. Вы не могли бы мне подсказать, вот кто конкретно отвечает за ремонт дома номер 41 по Комсомольскому проспекту кроме ЖЭКа-2 в вашем ведомстве.

- Вы знаете, я уточню. Если он скажет, чтобы я вам дала телефон, я вам дам.

- Кто финансирует этот момент. ЖЭК-2 отвечает. Откуда он берет деньги, если дом принадлежит вам.

- К сожалению, сейчас не могут ответить на ваш вопрос, потому что там не отвечает никто. Если вы перезвоните завтра, ой, завтра уже не перезвоните, ну попозже тогда.

- Кто за это отвечает, давайте я запишу.

- Вы знаете, я уточню, если он скажет, чтобы я вам дала телефон, я вам дам.

- Хорошо. А как называется хотя бы должность этого человека.

- Это человек, который работает в управлении делами.

КОРР.: Вероятно, человек, который работает в управлении делами, потомок поручика Киже. Никто не знает его имени, должности. И, как и где можно его найти. Проще говоря, он предпочел остаться за кадром. Его ответа не могут добиться даже высокопоставленные чиновники.

Сергей БАЙДАКОВ, префект ЦАО г. Москвы: Уже пять лет, мы просим передать нам эти дома. Мы испытываем проблемы при подготовке к зиме этого жилого фонда, мы испытываем огромные проблемы, когда устраняем аварийные ситуации, то есть ведомство, одно из самых двух сложнейших для нас ведомств. "Минатом" и Министерство Обороны. Уже не знаю, сколько просим. Мы уже обращались в "Минатом". Я могу так сказать, мы уже давно этот этап просто уже прошли. Писем, это было десятки уже писем. Мы сегодня просто уже используем и прокуратуру, мы сегодня используем обращение уже мэра к федеральным чиновникам, о том, чтобы ну, действительно, "Минатом" как-то привести в чувства.

КОРР.: Похоже, привести "Росатом" в чувства действительно не так просто.

Михаил МОСКВИН-ТАРХАНОВ, председатель Комиссии Мосгордумы по перспективному развитию и градостроительству: Я думаю, что просто безразличие руководства этих министерств, федеральных служб к положению бывших, уже не работающих там, а часто берут пенсионеров или членов семей тех работников. Они просто им не нужны. И управа района, и административно-технические инспекции неоднократно обращались по поводу этого дома к соответствующему ведомству. А ведомство как всегда, занято большими делами в масштабах России, и им ни до какого-то старого дома, наполненного пенсионерами.

КОРР.: Пока в "Росатоме" пытаются защитить служебное лицо, жильцы злополучного дома гадают, кто же защитить их, и каждый раз, выходя их подъезда. Поднимают глаза к небесам.

- Вот даже если одна плитка упадет. Посмотрите, она какая большая и толстая. Даже если одна упадет. А если ребенку. Вот этим вот которые ходят в садик и из садика. Они же, как раз эта их дорога. Придут на свою эту прогулочную площадку, и кот тогда будет за это за все отвечать. И с кого будут спрашивать, и опять будет какой-то маленький, крайний там, стрелочник, виновник, который будет расхлебывать все эти, вообще говоря, неприятности.

КОРР.: Все дома в этом районе, находящиеся в ведении городских властей, недавно были отремонтированы, и только дом, находящийся в ведении "Росатома", стоит без капитального ремонта вот уже насколько десятков лет. Месяц назад во дворе этого дома уже произошла трагедия. На рассвете, упавшим сухим деревом убило вахтера детского сада Александра Пашеченкова. И неужели, руководство "Росатома" не боится, что причиной следующей трагедии может стать обломок облицовки, отвалившийся от фасада, вверенного его дома. И кто тогда в "Росатоме" будет нести за это ответственность.

ВЕДУЩИЙ: В связи с создавшейся ситуацией, чреватой трагическими последствиями, я хотел бы обратиться к главе Росатома, который раньше был "Минатомом", Сергея Кириенко. В вашем ведомстве, Сергей Владиленович, никто не собирается выделать деньги на ремонт дома, находящегося в аварийном состоянии. То есть вашему управлению делами на возможные последствия, видимо, наплевать. Поэтому, остается апеллировать к вам. Возможно, вам будет не безразлично, если на детей, которые каждый день ходят мимо обваливающихся стен в детский садик, с высоты нескольких этажей обрушится тяжелая облицовочная плитка. Ведь у вас у самого есть дети. Неужели у вашего ведомства, одного из самых богатых во всей России нет трех миллионов рублей для основательного ремонта аварийного дома. Или три миллиона рублей для кого-то из ваших сотрудников важнее человеческих жизней.

+

ВЕДУЩИЙ: Далее в нашей программе.

(Анонс).

(Реклама).

+

ВЕДУЩИЙ: Вы смотрите "Постскриптум", в студии Алексей Пушков, продолжаем нашу программу. Похоже, все антироссийские силы на Украине глубоко расстроены. Судя по всему, Украину не пригласят на ноябрьский саммит НАТО в Риге. Именно на этом саммите Киев надеялся получить что-то вроде приглашения на вступление в Североатлантический альянс. Однако последнее поражение "оранжевых", неоднозначная ситуация на Украине и очевидные антинатовские настроения населения, заставляют руководство НАТО дважды или даже трижды подумать прежде чем начать процедуру присоединения Украины к альянсу.

КОРР.: На днях украинский министр обороны Анатолий Гриценко с горечью сообщил, что "Парасолька НАТО" еще долго не раскроется над Украиной". "Парасолько" это по-украински зонтик, а не раскроется он, потому что руководство НАТО решило отложить вопрос о вовлечении Украины в альянс на неопределенный срок. О чем господина Гриценко и поставили в известность Португалии на последнем раунде консультаций Украина - НАТО. Еще год назад Виктор Ющенко заверял всех, что Украина окончательно сделала свой Евроатлантический выбор. Главы стран-членов альянса аплодировали. И никто не сомневался, что на саммите НАТО в Латвии в конце ноября этого года Киев получит приглашение начать процедуру вступления в Альянс. Однако, как выясняется, теперь Киев не получит даже приглашения на саммит и даже в качестве наблюдателя. Объясняется это тем. Что Брюссель теперь уже совершенно по-другому оценивает ситуацию на Украине. На лидеров альянса произвели впечатления и антинатовские манифестации в Крыму, и ослабления Ющенко и приход к власти Виктора Януковича. Он, находясь в Брюсселе, в середине сентября заявил, что народ Украины пока не готов к вступлению в НАТО. Возможно, на решении перенести украинский вопрос на более поздний срок повлияла позиция Франции. По мнению Жака Ширака, надо сначала переварить Румынию и Болгарию, которых примут в альянс в 2007 году. НАТО вообще склонно принимать в свои ряды маленькие страны. Тем меньше для него мороки. В случае же с Украиной, особенно сегодняшний альянс рискует получить клубок трудноразрешимых проблем.

Владимир МАЛИНКОВИЧ, директор Украинского отделения Международного института гуманитарно-политических исследований: В свое время, во время оранжевого правительства, Тарасюк, министр иностранных дел, стимулировал процесс вступления в НАТО. Он активный поборник этого дела, и всячески подчеркивал, что уже в ноябре мы можем пописать план вхождения в НАТО. И таким образом, в ближайшее время мы туда вступим, где-то даже в 2008 году, он уже намечал. На самом деле все сложнее. В НАТО, думаю, единой позиции по вопросу приема Украины нет. Есть страны, которые этого хотят, например, США, вероятно, поляки, и некоторые неофиты НАТО. Но далеко не все, скажем. Франция недавно говорила о том, что НАТО не должно расширяться. И думаю, что среди так сказать основных государств НАТО помимо США никто не желает сейчас расширения в этом направлении, и тем более, что ситуация конфликтна.

КОРР.: Решение не приглашать Украину на саммит в риге вызвало критику самых активных противников России. К примеру, бывший президент Польши Лех Валенса заявил, что НАТО теперь и рискует потерять Украину. Однако украинское руководство усиленно шлет в Брюссель дружественные сигналы. Министр обороны заявил, что избранный курс Украины останется неизменным. То есть Киев дает понять, что неизменным останется евроатлантическое направление политики. Несмотря на то, что его не поддерживает подавляющее большинство граждан Украины. Верховная Рада уже ратифицировала два важных документа, которые направлены на усиление сотрудничества с НАТО на практике. В частности. Украина готова предоставить НАТО 18 военно-транспортных самолетов для стратегических перевозок Альянса.

ВЕДУЩИЙ: Вот интересно, какая же это демократия, если оранжевые тянут страну в НАТО вопреки мнению 80 процентов населения Украины. С этим мнением, похоже, даже в Брюсселе больше считаются, чем в оранжевых кругах в Киеве, конечно, вопрос о включении Украины в НАТО пока еще не закрыт, а лишь отложен на неопределенный срок. Однако по позициям наиболее рьяных украинских атлантистов все же нанесен ощутимый удар.