Госдума РФ (стр. 12 )

Сергей ЛИСОВСКИЙ, член Совета Федерации РФ: Можно я скажу.

ВЕДУЩИЙ: Конечно.

Сергей ЛИСОВСКИЙ, член Совета Федерации РФ: Мы не в церкви. И надо говорить о реалиях. Мы реальные люди, которые завтра выйдут и сегодня выйдут на улицу. В общем, например, только вот Устинов перестал быть генеральным прокурором. Читаю в газетах, какой-то из родственников, зять, по-моему, нападение. По голове ударили и так далее. Но ведь это тоже знак судьбы. Ведь и прокуратура виновата в том, что у нас разгул бандитизма и хулиганства на улице. Вот это плохая работа его структуры упала ему на логову. И пока мы все не поймем, что все, что мы делаем плохо, и тот чиновник, который сейчас плохо работает, это тоже упадет ему на голову. Даже не ему, он надеется пережить и (нрзб.). Его детям и так далее. Пока вот это не будет в обществе понято, у нас будет продолжаться вот такая ситуация, то есть она будет только ухудшаться. Но помимо понимания, помимо того, что человек хочет сделать добро. Да, нужно иметь еще и инструмент. Вы уничтожили все инструменты в реальном правительстве. Теперь хотите, чтобы у вас что-то было хорошо. Они же плодятся как тараканы, чиновники.

Владимир ВАСИЛЬЕВ, генерал-полковник милиции, председатель комитета Госдумы РФ по безопасности: Вот здесь, если конечно. Это интересно. Коллега здесь работает на имидж партии и себя, но я бы перевел все-таки в плоскость нашей темы. Если мы хотим изменить ситуацию, то нам придется пережить период политиков, которые будут вот так друг другу постоянно выдавать упреки.

Сергей ЛИСОВСКИЙ, член Совета Федерации РФ: Я не зря сказал, что я самый старый капиталист, может быть многим это не понравится, но я 20 лет в активной политической жизни страны. Через меня прошли многие политики, о которых мы уже все забыли. И появились новые, которые сейчас наверху.

Николай КОВАЛЕВ, генерал армии, бывший руководитель ФСБ России: Я не очень понимаю слово через меня прошли многие политики.

Сергей ЛИСОВСКИЙ, член Совета Федерации РФ: Через мою жизнь. Дело в том, что я обладаю опытом и знаниями, и говорю то, что я считаю и чему верю, вот и все.

ВЕДУЩИЙ: Вот извините. Вот здесь находятся два высокопоставленных, в недавнем прошлом скажем так, силовика. Вот вы могли бы сказать, структура правоохранительных органов, которые сейчас существуют в России и уровень их взаимодействия достаточен, чтобы решить задачи, которые ставит жизнь, или необходимо менять.

Николай КОВАЛЕВ, генерал армии, бывший руководитель ФСБ России: Вечная проблема для России - проблема взаимодействия. У нас, как и в политике, в правоохранительной системе, безусловно, присутствует элемент и ревности, и соревновательный принцип, чего не должно быть. Вот систему взаимодействия нужно в корне менять. Практика показывает, что добиться успеха, особенно в раскрытии убийства, и крупных преступлений, возможно только сообща, путем координации и усилий всех ведомств, и генпрокуратуры, и министерства внутренних дел, и федеральные службы безопасности, прежде всего. Если координацию удастся в полной мере наладить, то эффективность будет гораздо выше.

ВЕДУЩИЙ: А кто вас контролирует. Вот Сергей поднял очень правильный вопрос о том, кто контролирует чиновников. Вот мне интересно, а кот контролирует милицию. Кто контролирует ФСБ, потому что если кто не знает, то сейчас главные теневые олигархи, это олигархи в погонах.

Николай КОВАЛЕВ, генерал армии, бывший руководитель ФСБ России: Отвечаю на вопрос, кто контролирует. С точки зрения законодательства, генеральная прокуратура следит за соблюдением законности со стороны и федеральной службы безопасности, министерства внутренних дел и в целом правоохранительной системы страны. Но самый действенный контроль и самый жесткий контроль со стороны журналистского корпуса.

ВЕДУЩИЙ: Да ну ладно.

Сергей ЛИСОВСКИЙ, член Совета Федерации РФ: Да любое действие.

ВЕДУЩИЙ: Журналиста легко отстрелить. Там никакого контроля не нужно. (нрзб.)

Николай КОВАЛЕВ, генерал армии, бывший руководитель ФСБ России: Ничего подобного. Как раз я говорил о том, что по сути дела каждый гаг следственной бригады, они не только контролирует, но и еще и освещает.

ВЕДУЩИЙ: Послушайте.

Владимир ВАСИЛЬЕВ, генерал-полковник милиции, председатель комитета Госдумы РФ по безопасности: Тот контроль, который есть, да, он есть. Можно назвать еще несколько. Но самое-то главное, что эта система сегодня не эффективна. Более того, у нас, кстати говоря, активно работает служба собственной безопасности. Статистика говорит о том, что чистят, да чистят, но почему не эффективно. Во-первых, потому что еще старых времен система оценивает себя внутренними показателями. Далее. Да, мы в думе, я вот как комитет по безопасности, Николай (нрзб.) знает прекрасно эту работу, к стыду моему, и коллеги СФ, еще не готовы. Не готовы утверждать так бюджет, как его следует утверждать. И в развитых демократиях это происходит. Когда перед нами руководители этих ведомств отчитываются, куда ушли деньги в прошлом году, на какие программы, насколько они эффективнее, и прежде чем дать, мы оцениваем это. Но мы, наверное, когда-то дойдем до того, что начнем и дело делать, а не только критиковать, и говорить, кто лучше. Вот это сейчас самое трудное.

Сергей ЛИСОВСКИЙ, член Совета Федерации РФ: По сути, вы сказали то, что я говорил другими словами. Я сказал, что вы уничтожили все инструменты контроля за властью. У нас нет таких инструментов. Даже уже закон последний вышел весной об общественном взрослении.

Владимир ВАСИЛЬЕВ, генерал-полковник милиции, председатель комитета Госдумы РФ по безопасности: Деньги зато есть у нас, помните, о чем вы говорили. Основа.

Сергей ЛИСОВСКИЙ, член Совета Федерации РФ: Нет. Вы знаете, кто сейчас покупает на Рублевке самые дорогие дома. Чиновники.

Владимир ВАСИЛЬЕВ, генерал-полковник милиции, председатель комитета Госдумы РФ по безопасности: Вы знаете, не знаю, не интересуюсь. Я уверен, что вы знаете.

Сергей ЛИСОВСКИЙ, член Совета Федерации РФ: А я знаете почему.

ВЕДУЩИЙ: Вы их продаете.

Сергей ЛИСОВСКИЙ, член Совета Федерации РФ: Потому что я же, все-таки мне интересно, что происходит в стране в отличие от моего коллеги. Я просто опросил риэлторов.

Владимир ВАСИЛЬЕВ, генерал-полковник милиции, председатель комитета Госдумы РФ по безопасности: В стране Рублевка.

Сергей ЛИСОВСКИЙ, член Совета Федерации РФ: Риэлторов.

Владимир ВАСИЛЬЕВ, генерал-полковник милиции, председатель комитета Госдумы РФ по безопасности: Я там не живу, поэтому меня это не интересует.

Сергей ЛИСОВСКИЙ, член Совета Федерации РФ: А это говорит о том, какой слой у нас на сегодняшний день наиболее обогащаемый. Чиновники это 90 процентов покупателей самых дорогих особняков. Так зачем нам что-то искать. Вы опросите, получите данные мгновенно, кто что покупает.

Владимир ВАСИЛЬЕВ, генерал-полковник милиции, председатель комитета Госдумы РФ по безопасности: С учетом того, что значительная часть из них прошла через ваши руки, как вы говорите, буду признателен к вам, если вы конкретно что-то скажете.

Сергей ЛИСОВСКИЙ, член Совета Федерации РФ: Вы знаете, я до личных оскорблений не опускался.

ВЕДУЩИЙ: Давайте вот, действительно обойдемся без личных выпадов.

Николай КОВАЛЕВ, генерал армии, бывший руководитель ФСБ России: Я только одну реплику себе позволю, вот исходя из того, что услышал. В свое время пытались эту работу наладить. Но и результат, он вот сегодня мы дискутируем, уже в другом несколько формате, а не на практической работе. Поэтому тут все это.

Сергей ЛИСОВСКИЙ, член Совета Федерации РФ: А никто не говорит, что это работа легкая.

ВЕДУЩИЙ: Нет, нет, нет. Сейчас речь, как раз шла о другом, о том, что профессионалы в системе становятся не угодными, они быстро становятся депутатами Госдумы.

Николай КОВАЛЕВ, генерал армии, бывший руководитель ФСБ России: Это проблема, это же проблема для страны, это совершенно понятно и очевидно.

Сергей ЛИСОВСКИЙ, член Совета Федерации РФ: Это проблема, да. Но ее можно решить. И решить законодательно. Создать законодательный инструмент.

Владимир ВАСИЛЬЕВ, генерал-полковник милиции, председатель комитета Госдумы РФ по безопасности: На счет законодательного инструмента. Вы, как человек, здесь себя уже презентовавший, хорошо помните эту ситуацию, накопление капитала в России. Возникновение капитализма. Оно было бы невозможно, если бы то законодательство исполнялось должным образом, и если бы работа правоохранительных органов и спецслужб не подверглась разгрому, несколько раз.

ВЕДУЩИЙ: Совершенно очевидно, что без принципиальной реформы не обойтись, и совершенно очевидно, что сотрудники правоохранительных органов за те деньги, которые они получают, не могут достойно нести службу.

Сергей ЛИСОВСКИЙ, член Совета Федерации РФ: Вообще-то я эту тему поднял.

ВЕДУЩИЙ: И вы эту тему подняли, и абсолютно верно вы об этом говорите.

Сергей ЛИСОВСКИЙ, член Совета Федерации РФ: И кстати, когда я сказал, что в десять раз надо повысить им зарплату, они сказали, что это абсурд.

ВЕДУЩИЙ: Конечно это абсурд. Надо в сто раз повысить зарплату.

Сергей ЛИСОВСКИЙ, член Совета Федерации РФ: Может быть в сто.

ВЕДУЩИЙ: Надо повысить зарплату настолько, насколько это необходимо.

Владимир ВАСИЛЬЕВ, генерал-полковник милиции, председатель комитета Госдумы РФ по безопасности: А я бы не согласился. Я бы сказал настолько, насколько заработали.

ВЕДУЩИЙ: Или настолько, насколько заработали.

Владимир ВАСИЛЬЕВ, генерал-полковник милиции, председатель комитета Госдумы РФ по безопасности: Но создать условия, чтобы заработали.

ВЕДУЩИЙ: Но без реформы.

Владимир ВАСИЛЬЕВ, генерал-полковник милиции, председатель комитета Госдумы РФ по безопасности: Наводя порядок в той или иной отрасли.

ВЕДУЩИЙ: То есть мы можем себя успокаивать, что сейчас стало лучше, чем было. но очевидно, что все равно, без принципиальной реформы.

Владимир ВАСИЛЬЕВ, генерал-полковник милиции, председатель комитета Госдумы РФ по безопасности: Но кардинального изменения не происходит.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо участникам сегодняшней дискуссии, сейчас на канале НТВ реклама, после которой мы вернемся в эту студию, чтобы поговорить о том, как уменьшить разрыв между уровнем жизни, бедных и богатых в России и нужно ли для этого лишить всех возможных льгот депутатов.

+

(Реклама).

+

ВЕДУЩИЙ: Продолжаем наш "Воскресный вечер". Минимальная оплата труда в России 1100 рублей. Не буду даже говорить о том, что можно себе позволить на эту смехотворную сумму. В то же время в списке самых богатых людей планеты числится немало наших соотечественников, первый из которых естественно губернатор . В то время как одни думают о том, какую бы еще яхту прикупить или футбольный клуб, треть граждан страны живет за порогом бедности. Доходы их ниже уровня потребительской корзины. А значит, что многие продукты они позволить себе могут не каждый день. Фрукты овощи это уже из разряда роскоши, равно, как и покупка квартиры, так как стоимость одного квадратного метра намного выше средней зарплаты не только бюджетников, но и тех, кто работает в частных компаниях. Фракция "Родина" намерена внести в Госдуму ряд законопроектов, направленных на сокращение разрыва между богатыми и бедными гражданами России. О том, почему эта инициатива встретила сопротивление не только среди богачей, но и коллег депутатов, мы погорим с руководителем фракции Александр Бабаков, Ниной Останиной депутатом Госдумы от фракции КПРФ и Владимиром Грузевым, представляющим фракцию "Единая Россия". Александр, в чем гениальная идея.

Александр БАБАКОВ, руководитель фракции "Родина" (народно-патриотический союз) в Госдуме: Она не гениальная, она проста как жизнь. Мы внесли ряд законодательных инициатив в правительство и в Госдуму. я вкратце расскажу о них. Первая инициатива связана с тем, что плоская шкала налогообложения, которая есть сегодня в России, она уже исчерпала себя, она была связана с выведением на свет серых схем по выплате зарплаты. Сегодня мы можем сказать, что это задача выполнена, и мы предложили, что для тех граждан, которые получают до 5 тысяч рублей в месяц, подоходный налог должен быть отменен вообще. Для тех, кто получает от 5 до 10 тысяч в месяц 10 процентов. Для тех, кто получает от 10 до 100 тысяч, то есть средний класс сохранить ставку 13 процентов. Для тех, кто имеет выше ста тысяч рублей 20 и 25 процентов. Это касается подходного налога на зарплату. Что касается налога на роскошь. Его отсутствие в нашей стране противоречит самой идеи социальной справедливости.

ВЕДУЩИЙ: То есть купил что-то роскошное, плати дополнительный налог.

Александр БАБАКОВ, руководитель фракции "Родина" (народно-патриотический союз) в Госдуме: Во многих странах мира это есть. Тем самым мы подсказываем государству, не только возможность контроля над крупными состояниями, но и говорим о той социальной ответственности бизнеса перед обществом, о которой много говорят, но ничего не делают. И, наконец, если мы уже говоримо некой социальной справедливости, то мы должны посмотреть вообще, а что такое народный избранник и его социальное положение в нашем обществе. И мы предложили фактически существенно урезать льготы депутатам. Оставить только то, что необходимо для выполнения своей профессиональной работы. Мы говорим о том, что необходимо перемещаться по стране. Да, пусть перемещаются. И пусть перемещаются в эконом-классе и в плацкартных вагонах. Там они больше узнаю о реальной жизни. Захотят больше, путь доплатят.

ВЕДУЩИЙ: Нина вам нравится.

Нина ОСТАНИНА, депутат Госдумы, фракция КПРФ: Да нет. Просто вот мой коллега напоминает мне молодого человека, который накануне первой брачной ночи и думает, что он будет первым. В этом смысле дума давно уже лишилась этой политической невинности, потому что вот те законы, о которых говорит Александр, они не просто обсуждались и принимались, они уже действовали. Например, дума второго созыва, которая приняла закон о прогрессивной шкале подоходного налога от 12 до 35 процентов. Нормальный был закон, нормальный. Теперь вы говорите о некой новелле, до которой могли додуматься только вы. Вы что разрешение получили от администрации президента или от правительства, потому что буквально весной текущего года у нас отчитывался замминистра финансов Шаталов. Я задавала вопрос ему, что мешает нам уже сегодня вести прогрессивную шкалу подоходного налога. И он ответил. Он сказал, что, к сожалению, мировая практика идет уже обратным путем, что мои познания вот в этом вопросе устарели. Оказывается, все цивилизованные страны мира уходят от прогрессивного налога, так что и вы здесь тоже получается, вроде как уже не в авангарде идете. Александр можно вам вопрос. Скажите, а вы когда последний раз были в думской кассе и получали должностной оклад депутата.

Александр БАБАКОВ, руководитель фракции "Родина" (народно-патриотический союз) в Госдуме: У меня все переводится на расчетный счет в банке.

Нина ОСТАНИНА, депутат Госдумы, фракция КПРФ: Он сейчас составляет 20 тысяч рублей. Вот таков должностной оклад депутата.

Александр БАБАКОВ, руководитель фракции "Родина" (народно-патриотический союз) в Госдуме: Я не знаю о том, что я получаю ежемесячно в три раз больше.

Нина ОСТАНИНА, депутат Госдумы, фракция КПРФ: Дальше пошли. Премии, ежеквартальные, ежемесячные, отпускные, лечебные, врачебные и так далее. Что мешает вам сейчас вынести этот вопрос и не какие добавки не давать.

Владимир ГРУЗЕВ, депутат Госдумы, фракция "Единая Россия": Основной оклад депутата составляет 17,5 тысяч рублей. Остальное действительно премии, надбавки за работу и так далее. Вы знаете, я всегда выступаю за профессионализм, а не популизм. На самом деле, этот законопроект, который вы вносите, понятно, что вы вносите в предвыборный год и пытаетесь таким образом привлечь на свою сторону голоса избирателей. Давайте вернемся к практике. Когда действовала шкала от 12 до 35, количество денег собираемых в абсолюте было в 4 раза меньше, чем собирается на сегодняшний день при плоской шкале 13 процентов. На самом деле средняя ставка собираемости была 12, 2 процентов, сейчас минимум 13. Наверно очень важно, чтобы средняя заработная плата по стране радикально не отличалась от зарплаты депутаты. Но что такое депутата или кто такой депутат. Депутатская должность на сегодняшний день это выше должность в законодательном представительном органе власти.

Нина ОСТАНИНА, депутат Госдумы, фракция КПРФ: Дважды мои коллеги говорят, что такое депутат. Я думаю, что в этой думе, правда, депутат это что такое, это не кто такое. Это существо, которое нажимает на кнопки, штампует те законы, которое вносит правительство, даже не заходя в эту Госдуму. как сказала Любовь Слиска, отдельные депутаты даже она их в лицо не видела. Вы знаете, более того, я не в ваш адрес Валерий говорю, Владимир. Но к великому сожалению имена отдельных депутатов я вот узнаю тогда, когда они получают высокие правительственные награды. За 10 лет работы в думе впервые услышала голос депутата Лебедева, это лидер фракции ЛДПР, когда он получил орден за заслуги перед отечеством второй степени, за его великий вклад.

Владимир ГРУЗЕВ, депутат Госдумы, фракция "Единая Россия": Мне кажется, нужно вернутся к тем вопросам, которые дума рассматривает профессионально.

Александр БАБАКОВ, руководитель фракции "Родина" (народно-патриотический союз) в Госдуме: Профессионализм, я всегда за него. Ответим просто нашим зрителям на простой вопрос, не ужели мы лукавим перед ними. Мы говорим должностной оклад премия.

ВЕДУЩИЙ: Не ужели нет.

Александр БАБАКОВ, руководитель фракции "Родина" (народно-патриотический союз) в Госдуме: Реально лукавим. Поэтому я и говорю, давайте сделаем так, чтобы наш доход по крайне мере, бы хоть как-то сопоставим с доходом нашего гражданина.

Нина ОСТАНИНА, депутат Госдумы, фракция КПРФ: Я предлагаю быть честным до конца. Если мы хотим, чтобы доходы были, как у рядового гражданина, тогда надо отказаться от того, чтобы оставлять свою долю в бизнесе, одновременно являясь депутатом Госдумы. Даже наши российские зарубежные журналы публикуют вашу фамилию Александр, как людей, которые входят в список миллиардера. У нас в думе два десятка таких людей.

Александр БАБАКОВ, руководитель фракции "Родина" (народно-патриотический союз) в Госдуме: Вот КПРФ будет голосовать за это.

Нина ОСТАНИНА, депутат Госдумы, фракция КПРФ: Безусловно.

Владимир ГРУЗЕВ, депутат Госдумы, фракция "Единая Россия": В прошлом году Госдума отменила налог на наследование, налог на дарение. Потому что количество денег, потраченных на собираемость от налога, превышала почти в два раза саму сумму собираемости. Это первое. Второе. Мы сталкиваемся с этими проблемами постоянно. Например. Бабушка хочет завещать своему внуку квартиру, но в случае ее смерти, человек может вступить в права наследования только после того, как он заплатит налог на наследование. Важно чтобы налоги, которые мы с ваши устанавливаем, чтоб они были эффективными и справедливыми, чтобы наши граждане могли спросить у правительства, а зачем мы, куда мы тратим эти деньги. Эффективно ли мы их тратим. Вы извините меня, пожалуйста, я пришел в думе в начале 2004 года. У меня изначальная заработная плата составляла 19 тысяч рублей. Вот кто-то может поверить, что депутат государственной думы живет на 19 тысяч рублей. Нина скажите, пожалуйста, как вы жили на эти деньги.

Нина ОСТАНИНА, депутат Госдумы, фракция КПРФ: во-первых, я и сейчас не умерла, больше того. Дело в том, что тогда и соотношение курса рубля и доллара, тогда и соотношение было не такое.

ВЕДУЩИЙ: Тогда была другая цена за депутатский запрос. Все знали, как депутаты зарабатывали, и какое количество бандюков находились с пробитыми головами и с удостоверениями помощника депутата.

Александр БАБАКОВ, руководитель фракции "Родина" (народно-патриотический союз) в Госдуме: Согласитесь, что даже просто позиции многие, которые сегодня депутат получает, они не совсем оправданы. Я бы сказал совсем не оправданы.

Владимир ГРУЗЕВ, депутат Госдумы, фракция "Единая Россия": Мы-то как раз "за". Вопрос в том, что вы на сегодняшний день как фракция выступаете против этого. Потому что сегодня те расходы, которые вы расходуете на почтовые услуги, на средства связи, на командировки, они гораздо превышают расходы мои личные.

Александр БАБАКОВ, руководитель фракции "Родина" (народно-патриотический союз) в Госдуме: А если вот отсутствует наша любимая фракция в Госдуме, она за три месяца потратила, сами знаете, сколько 18 миллионов рублей.

Владимир ГРУЗЕВ, депутат Госдумы, фракция "Единая Россия": Мне кажется, гораздо честнее будет, если вы предложите полностью отказаться от всевозможных льгот и установить нормальный оклад депутату. Для того чтобы человек сам расходовал эти средства.

Нина ОСТАНИНА, депутат Госдумы, фракция КПРФ: И пусть тогда в Госдуме сидят представители олигархов, которые живут в Москве, как сейчас в Совете Федерации.

ВЕДУЩИЙ: Нина сказала очень правильную мысль. Как только вы говорите, дорогой товарищ депутат вот тебе 19 тысяч и все, вы дефакта говорите людям, добро пожаловать в миллионеры. Потому что человек, добившийся чего-то в своей профессиональной сфере не пойдет работать депутатом, так как он потеряет в зарплате. Ему не надо защищать свой бизнес, как вам господин Бабаков, или как господину Грузеву, потому что оба вы ребята плотно упакованы в этой жизни и можете рассуждать о тяжелой жизни российского народа.

Александр БАБАКОВ, руководитель фракции "Родина" (народно-патриотический союз) в Госдуме: Я могу сказать тогда так. Человек, который получает 5 тысяч рублей он, что не ходит на работу.

ВЕДУЩИЙ: Человек, который получает 5 тысяч рублей дефакта, ему государство говорит, что твой труд не нужен, а ваши законы направлены не на борьбу с бедностью, а на борьбу с тем, что вам кажется богатством.

Александр БАБАКОВ, руководитель фракции "Родина" (народно-патриотический союз) в Госдуме: И если мы приведем в соответствие, может тогда депутаты, о которых вы говорите, задумаются над увеличением минимальной оплаты труда, приведем ее в соответствие с прожиточным минимумом. Владимир

ГРУЗЕВ, депутат Госдумы, фракция "Единая Россия": Каждый квалифицированный труд должен быть оплачен и основная задача это не борьба с богатыми, а борьба с бедными. Вот основная задача.

Нина ОСТАНИНА, депутат Госдумы, фракция КПРФ: Я приведу один пример. Недавно я была в академии труда и социальных отношений. Вся академия, что называется на ушах, ректор все ждут приезда комиссии из общественной палаты. Возглавляет комиссию Алла Пугачева. Готов большой зал, банкетный зал. Свита составляет 300 человек. Скажите вот в (нрзб.) сейчас избираются и вам вот Володя и вам Александр, когда вы сами совершенно независимы от этих 20 тысяч рублей, которые являются должностным окладом депутата.

ВЕДУЩИЙ: Вы зависите от этих 20 тысяч рублей.

Александр БАБАКОВ, руководитель фракции "Родина" (народно-патриотический союз) в Госдуме: А потому что депутат получает не 20 тысяч, а в 3 раза больше.

Нина ОСТАНИНА, депутат Госдумы, фракция КПРФ: Вот вы говорите о налоге на роскошь, скажите, пожалуйста, когда предлагался законопроект, который вносил депутат Илюхин двухпроцентный налог на покупку иностранной валюты. Ну что бабушки, что ли доллары эти покупали. Почему ваша фракция не проголосовала за этот закон.

ВЕДУЩИЙ: А вот куда пойдут эти деньги. Вот зачем вам еще надо какие-то налоги придумывать. Кому они идут. Вам что денег в бюджете мало. У вас бюджет с бешеным профицитом. Я не понимаю, весь народ сходит с ума, оттого, что цены на бензин запредельные, что реально людей превращает в нищих, потому что это сказывается на цене всего.

Нина ОСТАНИНА, депутат Госдумы, фракция КПРФ: А цены на лекарство.

ВЕДУЩИЙ: Да как только вы поднимите минимальную зарплату цены вслед за этим тоже скаканут.

Александр БАБАКОВ, руководитель фракции "Родина" (народно-патриотический союз) в Госдуме: Они вырастут только в одном случае, если мы не начнем заниматься национальным производством.

ВЕДУЩИЙ: Есть единственное национальное производство в России это производство чепухи. Болтают куча людей, денег собирают, реально ничего другого не получают.

Владимир ГРУЗЕВ, депутат Госдумы, фракция "Единая Россия": Чтобы не болтать чепуху на самом деле нужно все-таки садиться и обсуждать вопросы профессионально. Вот Нина она просто по верхушкам пробежалась.

Нина ОСТАНИНА, депутат Госдумы, фракция КПРФ: А если вы считаете, что этот закон ограничение зарплаты депутатов сейчас волнует людей.

ВЕДУЩИЙ: А я согласен с Ниной. Людям начхать на то, сколько получает депутат.

Владимир ГРУЗЕВ, депутат Госдумы, фракция "Единая Россия": Совершенно верно и этого нужно добиваться того, чтобы уровень жизни людей повышался, а не опускать уровень доходов наших чиновников, депутатов.

Нина ОСТАНИНА, депутат Госдумы, фракция КПРФ: Почему тогда мы проголосовали за этот бюджет во втором чтении, который не повышает уровень зарплаты.

Владимир ГРУЗЕВ, депутат Госдумы, фракция "Единая Россия": Потому что этот бюджет как раз повышает. У нас дополнительно выделяется 250 миллиардов дополнительных средств на национальные проекты. Если вы посмотрите уровень дохода наших учителей, медсестер, врачей в этом году он значительно повысился. Не все сразу. Когда мы с вами говорим о профиците бюджета, да, к сожалению, денег выплачиваемых на социальные программы их еще пока не достаточно. Но очень важно, чтобы эти деньги доходили. К сожалению, из тех средств, которые мы выделили на закупку карет Скорой помощи, до сих пор еще не одна карета Скорой помощи не поступила. Так давайте возьмитесь и контролируйте исполнение, а вы пытаетесь принимать популистские законные, которые совершенно не убудут работать. Что такое налог на роскошь. Может быть, вы введете налог на второе квартиры, которые люди вынуждены покупать сегодня, потому что квартира сегодня является средством накопления сбережений.

ВЕДУЩИЙ: А под ваш налог на роскошь попадает практически любой москвич, у которого случайно от советской власти досталась квартира.

Нина ОСТАНИНА, депутат Госдумы, фракция КПРФ: Вспомните, какой конфуз был в Госдуме, и когда накануне послания президента мы обсуждали законопроект, внесенный депутатом вашей фракции Александром Чуевым. Речь шла о выплатах пособий при рождении 2 и 3 ребенка. При рождении второго ребенка 10 тысяч, 3-го 15 тысяч. И что тогда профильный комитет, который возглавляет представитель вашей фракции. Поскольку отсутствует юридическое определение, какой ребенок считается вторым, а какой считается 3-им, мы попытались подсказать, второй после первого, третий после второго, мы попытались подсказать, но это не было, приняло, то профильный комитет вынес отрицательное заключение. Проходит две недели. Выступает президент с посланием. Здесь же, почистив перышки, выйдя из этого зала, председатель этого же комитета вот так вот уверено говорит о том, что да мы только и ждали, когда президент скажет, чтобы внести этот закон. Сейчас водится закон о материнском капитале. Вы что раньше этого сделать не могли.

ВЕДУЩИЙ: Закон-то внесли, но опять же женщинам надо мужественно держать руками беременные животы, не дай бог, они родят второго ребенка до 1 января 2007 года. Будет нищета.

Нина ОСТАНИНА, депутат Госдумы, фракция КПРФ: Скажу больше, пройдет 2010 год или мир сдохнет или ишак умрет. Дай бог, чтобы все были живы, но боюсь, что и об этом позовут до 2010 года. И те, кто уже питает в себя надежды, что он получит этот материнский капитал правда в не натуральном виде, я думаю, что он могут обмануться.

Владимир ГРУЗЕВ, депутат Госдумы, фракция "Единая Россия": Как раз законопроект сейчас обсуждался в правительстве, ион будет внесен в ближайшее время в Госдуму. никто не мешает вам коллеги подавать поправки, находить дополнительные источники того, чтобы увеличить эти выплаты.

Нина ОСТАНИНА, депутат Госдумы, фракция КПРФ: Не одна из наших поправок принята, не будет, особенно в закон о бюджете.

ВЕДУЩИЙ: Все законы, которые принимаются и то что вы обсуждаете по большому счету направлены либо на обеспечение задачи победы в выборах либо на выполнение воли президента, но не имеет никакого отношения к нашей жизни, потому что вы ничего не знаете о нашей жизни. Потому что стране бизнесом заниматься стало невозможно, потому что ней дай бог стать старым, потому что место на кладбище стоит уже столько, что легче жить. Не дай бог заболеть не возможно вылечится и не дай бог не вовремя родить какого-то ребенка, вдруг не получим материнский капитал. Вы по-прежнему думаете на роскошь надо налог ввести. Да с бедностью поборитесь по-человечески.

Нина ОСТАНИНА, депутат Госдумы, фракция КПРФ: Еще мои коллеги предлагают добираться пешком до Кузбасса, то я потрачу ровно неделю, которая дается по регламенту.

ВЕДУЩИЙ: И еще не дойдете. Вас по дороге остановят милиционеры и спросят, вы уверены, что не грузинка, и тогда депортируют.

Александр БАБАКОВ, руководитель фракции "Родина" (народно-патриотический союз) в Госдуме: Проблема нашей страны сегодня в том, что правительство не может предложить или не хочет комплексную программу развития. Вот сегодняшний бюджет даже при всем том, что есть в нем позитивные моменты, они говорят это бюджет развития, но на три года. Как можно говорить о нашей стране с ее масштабами о прогнозе на три года.

ВЕДУЩИЙ: Даже три года для нашей страны многовато.

Владимир ГРУЗЕВ, депутат Госдумы, фракция "Единая Россия": 330 поправок было подано, больше 150 поправок принято, в том числе приняты поправки и депутатов, не входящих во фракцию "Единая Россия". Поэтому еще раз говорю, вы, пожалуйста, когда делаете какие-то предложения, вы делайте их профессионально, потому что все, что вот сейчас вами было предложено, даже моей коллегой Ниной отвергается, как ей добираться до Кузбасса. Может, до Кузбасса не ходят плацкартные вагоны.

Александр БАБАКОВ, руководитель фракции "Родина" (народно-патриотический союз) в Госдуме: Ничего страшного.

ВЕДУЩИЙ: Не волнуйтесь, Александр выдаст собственную машину.

Александр БАБАКОВ, руководитель фракции "Родина" (народно-патриотический союз) в Госдуме: А собственные машины есть у всех.

ВЕДУЩИЙ: У всех есть собственные машины.

Александр БАБАКОВ, руководитель фракции "Родина" (народно-патриотический союз) в Госдуме: Подъезжайте к думе посмотрите.

ВЕДУЩИЙ: У нынешних депутатов государственной думы у всех есть собственные машины, но так же у большинства из них есть наверно и собственность за границей.

Александр БАБАКОВ, руководитель фракции "Родина" (народно-патриотический союз) в Госдуме: Это легко проверяется.

ВЕДУЩИЙ: Да легко проверяется, конечно. И даже двойное гражданство.

Владимир ГРУЗЕВ, депутат Госдумы, фракция "Единая Россия": Которое на сегодняшний день запрещено. Как раз Госдума приняла в июле месяце поправки запрещающие депутатам Госдумы владеть вторым гражданством.

ВЕДУЩИЙ: Многие депутаты Государственной думы не как не могут решить, от какого гражданства отказаться. Я благодарю участников нашей сегодняшней дискуссии, и сразу после рекламы мы обсудим сценарии расклада политических сил в государственной думе следующего созыва на примере прошедших местных выборов

+

(Реклама).

+

ВЕДУЩИЙ: Генеральная репетиция 2007 окрестили выборы в местные органы власти, прошедшие в прошлое воскресенье. Судя по тому, что обошлись они не без скандала, а случился он между двумя партиями, созданными, по мнению избирателей в одном и том же кабинете за кремлевской стеной, главные схватки еще впереди. "Единая Россия" обвинила "Партию жизни" в том, что ведет она себя как подросток - грубо, жестко, не соответствуя правилам приличия. При этом назвала ее своим младшим политическим братом. "Партия жизни" от кровного родства окрестилась. Смешно, но возглавляемые первыми лицами власти партии, обвиняют друг друга в использование административных ресурсов. А самый большой конфуз произошел в Екатеринбурге, где во время прямого эфира на радио подрались депутаты партий, заявивших о своем объединении - "Родины" и "Жизни". Такая вот веселая политическая жизнь у нас в народе. Наши эксперты сегодня. Директор института политических исследований Сергей Марков. Вице-президент института национальной стратегии Виктор Милитарев, и президент фонда "Политика" Вячеслав Никонов. С удивлением можно констатировать, что после региональных выборов наступил этап политических разборок, и о чем это свидетельствует, как вы считаете.

Сергей МАРКОВ, директор института политических исследований: Безусловно, это ревность. Мы видим, что есть партия власти, у нее есть главная фаворитка "Единая Россия". И сейчас появилась новая фаворитка. Естественно возникает нормальная ревность.

ВЕДУЩИЙ: Притом, новая фаворитка ведет себя по классика новых фавориток. То есть нарушает все законы, хамит и использует ресурс, говорит, теперь я любимая жена, и теперь мне можно толкаться локтями. Правильно.

Сергей МАРКОВ, директор института политических исследований: Безусловно. И боится поэтому "Единая Россия", что в конечном итоге партия власти решит иметь две ноги. Она хотела бы, чтобы это левая составляющая осталась протезом, как нам сказал Вячеслав Володин, а не стала действительно полноценной ногой. И очевидно, что все идет к выборам 2007 года. Удастся ли "Единой России", используя полную монополизированную поддержку Кремля получить больше 50 процентов голосов, и стать абсолютно доминирующей партией. Либо ей придется потесниться, и отдать значительный процент голосов этой новой левоцентристской партии. Условно назовем ее партией социальной справедливости.

Виктор МИЛИТАРЕВ, вице-президент института национальной стратегии: Ситуация очень проста. "Партия жизни" получила десять процентов на выборах. Это вызывает глубочайшее негодование у "Единой России", и в этом смысле "Единая Россия предпринимает активнейшие попытки дискредитировать руководство "Партии жизни" в Екатеринбурге и Свердловской области.

ВЕДУЩИЙ: То есть вы думаете, проблема только в этом.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика": Как раз выборы для "Единой России" были очень хорошие. Самые лучшие вообще за всю ее историю, они набрали приблизительно на 8-11 процентов больше, чем на предыдущих выборах в Государственную Думу. Причем, действительно "Единая Россия" получила больше мест, чем половина. Но конечно есть соперничество. Есть соперничество за то, кто более матери истории ценен, как в свое время писал классик советской поэзии. Есть электорат Путина. Путин очень популярный. Семьдесят процентов людей готовы его, так или иначе, поддерживать. Есть "Единая Россия", но не все, кто любит Путина, поддерживают "Единую Россию". Вот появилось еще новая единица.

ВЕДУЩИЙ: И не всех тех взяли в "Единую Россию". По разным причинам

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика": И не всех взяли в "Единую Россию". И еще есть вот такой момент. Поскольку сейчас только списки, и никаких одномандатных округов на следующие выборы в Государственную Думу. Все ведь хотят в список. А список не безразмерный. И поэтому, конечно, появилась еще одна партия, которая хочет составить свой список, и хочет, чтобы ее так же любили, как другую партию Путина, которую, кстати, воспринимают, как основную.

ВЕДУЩИЙ: Интересно, а кто главный проигравший на этих выборах.