Госдума РФ (стр. 13 )

Виктор МИЛИТАРЕВ, вице-президент института национальной стратегии: Либералы, я думаю.

Сергей МАРКОВ, директор института политических исследований: Они не выставились в большинстве округов, они не смогли договориться о единстве действий. И на самом деле "Яблоко" и СПС сделали заявку серьезную на исчезновение из российского политического спектра.

ВЕДУЩИЙ: Но это трагедия.

Сергей МАРКОВ, директор института политических исследований: Ну, когчено.

ВЕДУЩИЙ: То есть де-факто это трагедия.

Сергей МАРКОВ, директор института политических исследований: Ну конечно. На самом деле в стране есть 10-15 процентов, я думаю, население с более ли менее либеральными такими прозападными скажем так взглядами, которые должны быть представлены в российском парламенте. Но из-за грызни их дилеров, из-за во многом из-за их неадекватности эти либеральные избиратели не представлены в российском парламенте. Что делают во многом, кстати сказать, открытым перспективы создания какого-то нового либерального проекта. Может быть, тоже который будет несколько более лоялен, и будет получать поддержку. Ведь должны же быть лидеры в парламенте.

ВЕДУЩИЙ: Опять в кремлевском кабинете надо придумывать очередной либеральный проект.

Сергей МАРКОВ, директор института политических исследований: Ну а что делать, если те не в состоянии сделать.

ВЕДУЩИЙ: Какая-то страна Кремлю досталась не активная. То есть все партии надо самим придумывать.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика": Беда, конечно, хотя, действительно все партии в мирке кем-то придумываются, и вы знаете, я всегда смеюсь, когда говорят, что вот эта партия возникла там не снизу. Естественно, любая партия она возникает сверху, но не всегда по инициативе Кремля. Я считаю, что конечно, вот беда нашей партийной системы заключалась в том, что они партии начали возникать в такую антипартийную эру. Все начали бороться с засилием КПСС и в связи с этим запретили власти быть партийной, вообще нонсенс полный. Потому что партия.

ВЕДУЩИЙ: Потому что беспартийная власть по своей природе всегда безответственна.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика": Безответственна, а партия бессмысленна, потому что партия это инструмент борьбы за власть. Да. Поэтому у нас как-то когда отделили власть отдельно, партии отдельно, мы получили уникальную в мире партийно-политическую систему, при которой никто ни за что не отвечает. А партии, на самом деле, они вот главный приз, за который борются партии, это места в государственной думе, которые при этом не очень влиятельны.

Виктор МИЛИТАРЕВ, вице-президент института национальной стратегии: Но я думаю, либералы провалились не только по названным выше причинам. Главная проблема российских либералов, что они никак не могут избавиться от гайдаровских реформ. Они продолжают быть партией Ельцина. Партией искусственно организованной бедности, приведшую нашу страну к экономической катастрофе. Партией ненавидимых фигур, таких как Анатолий Борисович Чубайс. И в этом смысле если возникнет партия, которая представляла бы интересы российских западников, российских либералов, то она может возникнуть и иметь успех у нашего народа, только если она, оставаясь либеральной, будет антиельцинской, антигайдаровской, и антиолигархической. Потому что подавляющая часть популярности нашего действующего президента это преставление нашего народа о том, что он сменил Ельцина и достаточно радикально изменил курс.

ВЕДУЩИЙ: То есть он антиельцин.

Виктор МИЛИТАРЕВ, вице-президент института национальной стратегии: Да. Хотя, на мой взгляд, это не совсем так. Ельцинская политика не до конца отменена, большинство народа живет достаточно бедно. Олигархи продолжают хоть и равноудалено, но сидеть на своих капиталах.

ВЕДУЩИЙ: Не, ну у олигархов сейчас интереснее. У нас сейчас новые тенденции. У нас теперь региональные олигархи скупают как франши, вы знаете, что такое френчайзинг - покупаем себе бренд. И кстати, в частности, вновь появившийся на рынке бренд "Партии жизни" пользуется популярностью, потому что "Партия жизни" вот раньше в этом упрекали "Единую Россию", ведь абсолютно за собой не несет никакой идеологии.

Виктор МИЛИТАРЕВ, вице-президент института национальной стратегии: Я с этим, пожалуй, поспорю.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, только посмотрите заодно на голосование например лидера партии жизни господина Миронова. Оно абсолютно идентично всегда голосованию "Единой России".

Сергей МАРКОВ, директор института политических исследований: Вы знаете, если говорить по идеологии, то у "Единой России" идеология достаточно внятная - мы, главная партия, партия президента Владимира Путина. Мы его поддерживаем, он поддерживает нас.

ВЕДУЩИЙ: Это все-таки лозунг, а не идеология.

Сергей МАРКОВ, директор института политических исследований: Вы знаете, нет. Это политическая идея. Я бы сказал, что "Единая Россия", она пока еще не стала реально сильной партией, поскольку механизм принятия решения находится не внутри партии, а вне ее. Это скорее такой очень хороший механизм голосования за президента на непрезидентских выборах. А новая партия, она просто пока не решится. Идеология лежит у них перед ними на столе. Это идеология социальной справедливости.

ВЕДУЩИЙ: Ее даже кто-то написал.

Сергей МАРКОВ, директор института политических исследований: Это идеология социальной справедливости. Она написана горящими буквами в головах населения, потому что у нас капитализм дикий. Разница между бедными огромная. Собственность не легитимна, потому что наши богатеи в отличие от американских, когда они богатели, страна не богатела, а беднела.

ВЕДУЩИЙ: Я абсолютно с вами согласен, только пока я не вижу ни одной партии, которая имела бы хоть какое-то моральное право это заявлять, потому что вот эти самые нелегитимные во всех этих партиях и сидят.

Сергей МАРКОВ, директор института политических исследований: Отчасти это верно. Отчасти это верно. Требуются какие-то решения для того, чтобы показать. Люди уже не верят чисто словам, они хотят, чтобы там были дела.

ВЕДУЩИЙ: Господин Никонов, мы, кстати, не отметили, что неожиданно слабо выступила ЛДПР. И как-то интересно получилось, что если угодно в "Партию жизни" пришли голоса ЛДПР в первую очередь, части коммунистов и традиционного электората "Родины". Им-то что теперь делать.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика": Я думаю, не переживать. Но я уверен, что Владимир Вольфович спокойно прорвется в 2007 году в Государственную думу. ЛДПР потеряло где-то семь процентов голосов, но по сравнению с выборами парламентскими, общенациональными. Это были выборы региональные. ЛДПР это партия одного человека, то, что называют - "One man show". Вот есть человек Владимир Жириновский, который воспринимается, как общефедеральная фигура. Он федеральный политик. В то же время эта партия известна тем, что у нее нет региональных сильных отделений каких-то раскрученных, за которые люди бы могли голосовать. То есть, я уверен, Жириновский обратно получит своих избирателей в 2007 году, у него будет возможность выступать в ваших передачах, во многих других передачах. Жириновский, это, на мой взгляд, лучший show man страны.

Сергей МАРКОВ, директор института политических исследований: Более того, я думаю, что он даже может прирастить, потому что после Кондопоги, да, вот эта вот появилась, уже вышла на поверхность идея этнически организованных группировок, вот это вот насилие на рынках и так далее. И именно Жириновский в набольшей степени все эти годы поднимал эту тему, и он будет по-прежнему ее эксплуатировать. Поэтому у него даже может быть побольше голосов.

ВЕДУЩИЙ: То есть он перехватит у "Родины" вот этот националистический.

Сергей МАРКОВ, директор института политических исследований: Да, да, да, да. Очень сомневаюсь. Извините (нрзб.). Плюс Жириновский великолепный политический механизм очень полезный. Он берет оппозиционные голоса, трансформирует их в свою партию в парламенте в проправительственное голосование. А потом за это проправительственное голосование получает место на телеканалов, и с помощью телеканалов опять борется за эти голоса. Политический механизм.

ВЕДУЩИЙ: Я думаю, что это не так, я думаю, что вот за это он получает, но дальше не местные телеканалы.

Виктор МИЛИТАРЕВ, вице-президент института национальной стратегии: Но, тем не менее, Жириновский во время восстания коренного населения в Кондопоге чувствовал себя очень неуютно. Я помню замечательную историю, когда он кричал - кто врет, что Александр Белов является моим помощником, Александр Белов лидер ДПНИ. Не являлся его помощником.

ВЕДУЩИЙ: Вы имеете в виду Поткина.

Виктор МИЛИТАРЕВ, вице-президент института национальной стратегии: Я имею в виду Белова-Поткина.

ВЕДУЩИЙ: Не вы имеете в виду Поткина, который взял себе псевдоним Белов.

Виктор МИЛИТАРЕВ, вице-президент института национальной стратегии: Да, я имею в виду Александра Поткина. События в Кондопоге. Более всего отразила восходящая звезда партии - депутат государственной думы Николай Курьянович. И я думаю, что если голоса националистического или патриотического электората ЛДПР удастся взять на близлежащих выборах. То в значительной мере благодаря деятельности Николая, который ездит по всей стране, и я думаю, что избиратели это заметили.

ВЕДУЩИЙ: Я думаю, что избиратели это оценят, как и прокуратура. Я думаю, что вот совместное внимание прокуратуры, а не только избирателей, поможет решить многие проблемы возрождающегося омерзительного национализма в стране. Но если говорить. Вот прокуратуре вообще надо обратить внимание. Но мне кажется, что на этих выборах проявился новый интересный момент. Ведь, пожалуй, такого откровенного использования административного ресурса даже сложно припомнить. Что, кстати, и возмутило единороссов.

Виктор МИЛИТАРЕВ, вице-президент института национальной стратегии: И "Партию жизни" тоже.

ВЕДУЩИЙ: Не, ну "Партия жизни" как раз и использовала, если угодно, ресурс.

Виктор МИЛИТАРЕВ, вице-президент института национальной стратегии: Ну, об использовании "Единой Россией" административных ресурсов мы тоже знаем.

ВЕДУЩИЙ: Расскажите.

Виктор МИЛИТАРЕВ, вице-президент института национальной стратегии: Первое. "Единая Россия" и об этом говорил Сергей, имеет популярность у нашего народа в первую очередь как партия Путина.

ВЕДУЩИЙ: Бесспорно.

Виктор МИЛИТАРЕВ, вице-президент института национальной стратегии: И в этом смысле негодование "Единой России" на то, что, оказывается, быть партией, поддерживающей президента, перестает быть монополией "Единой России" есть очень показательно.

ВЕДУЩИЙ: Это не есть категория административного ресурса.

Виктор МИЛИТАРЕВ, вице-президент института национальной стратегии: Что касается административного ресурса, оппоненты "Единой России" утверждают, что губернаторы регулярно подсуживают "Единой России".

Сергей МАРКОВ, директор института политических исследований: Вы знаете, я хотел бы здесь все-таки возразить. Мне кажется, что на этих выборах административный ресурс работал несколько меньше, поскольку он оказался разделен. А дело в том, что если раньше административный ресурс в основном монополизировала "Единая Россия".

ВЕДУЩИЙ: И говорили, что от этого страдают либералы СПС и "Яблоко".

Сергей МАРКОВ, директор института политических исследований: Да, и были сняты. На этот раз отчасти административные ресурсы получила вот этот морф новой коалиции, прежде всего "Партии жизни". И Сергей Миронов, как главный носитель административного ресурса, он смог сделать так, чтобы не снимали "Партию жизни" в ряде регионов. Он смог отбиться от них с помощью административного ресурса. В результате он разошелся на две части. И поэтому количество снятых партий оказалось меньше на этих выборах. Чем оно было в марте, И мы можем прогнозировать, что в дальнейшем, по всей видимости, административный ресурс и дальше будет расходиться. И перед рядом губернаторов, возможно, встрянет очень серьезная задача - все-таки с какой из этих партий пойти. Именно за это бьется "Единая Россия". Именно поэтому она так жестко критикует "Партию жизни". Задача "Единой России" показать всем губернаторам, всем другим носителям административного ресурса - вы не думайте, что это партия власти. Это они вас здесь обманывают, на самом деле есть одна только.

ВЕДУЩИЙ: Вот что меня сильно смущает, я много поездил по регионам, и я не понимаю, откуда появляются деньги. Вот я посмотрел.

Сергей МАРКОВ, директор института политических исследований: Страна развивается, Володя.

ВЕДУЩИЙ: Э, нет. Откуда в стране деньги. Я знаю, и развиваются нефтяные скважины. Откуда появляются деньги в политике, потому что такие деньги, которые платили в это раз на местных выборах, конечно, были просто запредельные.

Сергей МАРКОВ, директор института политических исследований: Вы знаете, самолеты во Владивостоке раскидывали листовки, и лазером рисовали фамилию, лицо кандидата на небе этого законодательного собрания. Нормально. Значит, живет страна-то, есть какая-то конкуренция.

ВЕДУЩИЙ: Вы, по-моему, как-то путаете жизнь страны. Потому что количество людей, которых дошло до избирательного участка, было гораздо меньше, чем обычно. Поэтому когда вы говорите о том, что живет страна, отнюдь.

Сергей МАРКОВ, директор института политических исследований: Это тоже верно, явка упала.

ВЕДУЩИЙ: Потому что кому интересно, как между собой борется партия власти, которая имеет к жизни страны отношение, в крайнем случае, скажем так вежливо - никакого.

Виктор МИЛИТАРЕВ, вице-президент института национальной стратегии: Только, коллеги, я все-таки дополню, что снимали-то "Партию жизни" и "Родину" в ряде мест не без того еж административного ресурса с каким, как вы говорите, ее восстанавливали.

ВЕДУЩИЙ: Послушайте. Но господин Миронов тут вообще придумал себе гениальную идею. Видите, ему телевидение теперь не нравится. Теперь Совет Федерации будет уже определять как телевидению жить. Что можно быть уверенным, что теперь телевидение будет в одну дуду рассказывать о величии Миронова и "Партии жизни". То есть будет целая комиссия, чтобы образ "Партии жизни" светлой ничем не был замутнен.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика": Я вообще занимаюсь выборами вот так, глядя на них со стороны, жутко сказать сколько, тридцать лет. Причем, начинал с анализа американских выборов, и должен вам сказать громче всего об использовании административного ресурса, как правило, кричат те политические партии, которые собственно этот административный ресурс и используют.

ВЕДУЩИЙ: Не получается ли, что у нас с вами политическая жизнь становится абсолютно виртуальной, где появилась вторая партия, как вы очень точно сказали. Куда могут прийти на места недовостребованные олигархи, либо бандиты с деньгами, либо чиновники по каким-то разным, в том числе личным причинам, не оказавшиеся в списке "Единой России". Есть хоть одна партия, которая представляет интересы людей.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика": Ну, все они представляют интересы людей, правда, круг этих людей достаточно ограничен. И мы часто знаем эти имена. Но если говорить серьезно, я возвращусь к своей мысли, о том, что партии не могут быть сильнее, чем тот приз, за который они воюют. Если партия не будет формировать власть, туда будет идти кто угодно. У нас есть нормальный политический класс в России. Он просто не хочет себя связывать с политическими партиями, поскольку от них ничего не зависит. То есть нам надо менять вообще вот эту всю систему. А чтобы создавать партию людей, ну, можно, конечно, попробовать снизу создать политическую партию. Да, там за счет людей, которые не запятнали себя там реформами 90-х годов. Которые имеют сейчас доступ на телевизор, и которые могут апеллировать к широким слоям общественности во главе с харизматическим лидером. Можем хоть сейчас создать. Вот у нас готовый лидер, который имеет полный доступ.

ВЕДУЩИЙ: Нет, нет, спасибо, не надо. Можно я тут за стоечкой постою.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика": А это уже как бы я специально спровоцировал этот ответ, потому что многие люди, которые достойны быть в парламенте, не хотят туда идти, видя все это дело.

ВЕДУЩИЙ: Нет смысла.

Виктор МИЛИТАРЕВ, вице-президент института национальной стратегии: Вы забыли сказать о компартии, которая при всей архаичности многих ее идей, абсолютно честно борется за права большинства народа. Во-вторых.

ВЕДУЩИЙ: Скажем так, так, как она их видит

Виктор МИЛИТАРЕВ, вице-президент института национальной стратегии: Так, как она их видит. Должен сказать, что очень много здравых социал-демократических и патриотических идей я в программе и в политическом поведении коммунистической партии вижу. Во-вторых.

Сергей МАРКОВ, директор института политических исследований: Да господь с вами, Виктор. Это партия сольется в коммунистическом углу. У них десять лет было, чтобы превратиться в социал-демократическую, как это произошло во всех восточно-европейских странах, где левые пришли к власти, бывшие коммунисты. А эти сидят в своем углу со своим коммунистическим названием, со своими коммунистическими повторами.

Виктор МИЛИТАРЕВ, вице-президент института национальной стратегии: Во-вторых, очень большие шансы были у партии "Родина", и я не могу исключить, что при объединении партии "Родина", "Партии жизни" и "Партии пенсионеров" лидеры.

ВЕДУЩИЙ: Они, как в Екатеринбурге, не подерутся в прямом эфире.

Виктор МИЛИТАРЕВ, вице-президент института национальной стратегии: Вопрос в другом, что если, и тут Сергей прав. Если объединенная партия левоцентристская действительно поставит в центр антиолигархическую проблематику, проблематику социальной справедливости, проблематику социальных прав граждан, борьбы с этнической преступностью и преступностью вообще. Если, не воюя с президентом, а, поддерживая его там, где его позиция совпадает с позиций новой партии, это новая партия такую программу выдвинет, у нее есть очень большие шансы.

ВЕДУЩИЙ: Послушайте. В советское время была такая фраза, что у нас однопартийная система, потому что вторую мы просто не можем прокормить. Слушайте, ну вот уже столько партий насоздавали. Пять месяцев проекты типа "Родины" оказывается неудачным, приходится его перекраивать.

Сергей МАРКОВ, директор института политических исследований: Володя, я скажу прямо. Там, во-первых, партии, денег на это много не надо.

ВЕДУЩИЙ: Сами принесут.

Сергей МАРКОВ, директор института политических исследований: И вы знаете, в 20 веке многие говорят, что демократия это слишком дорого. Слишком дорого проводить все эти выборы, все это так сказать, эту конкуренцию устраивать и так далее. Нет, это не дорого - демократия. Это та цена, которую приходится платить за то, что все-таки у избирателей был какой-то выбор. И весь 20-й век показал, что это правильный путь. Не надо бояться потратиться немного на демократию. Без этого у страны нет будущего.

ВЕДУЩИЙ: Согласен с вами.

Виктор МИЛИТАРЕВ, вице-президент института национальной стратегии: Но у нас говорили не только, что мы не прокормим две партии, но что система у нас однопартийная, но многоподъездная.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика": Сейчас многобашенная система, там Кремль.

ВЕДУЩИЙ: Да. многобашенная, да. Хотя, ощущение, что политика по-прежнему безбашенная. Я благодарю участников нашего сегодняшнего обсуждения. А сразу после рекламы хочу вам рассказать одну совершенно обычную заурядную историю, которая случилась с моим другом, имеющим несчастье когда-то давным-давно родиться в Сухуми и быть по национальности грузином. Хотя, уже много лет он живет в Москве и является, конечно, гражданином России.

+

(Реклама).

+

ВЕДУЩИЙ: Совет Федерации в очередной раз озадачился моралью на телевидении. Конечно, во всем как всегда, виноваты телевизионщики. И не заметил нарушение прав человека в России. У меня есть друг. Грузин. Он гражданин России, живет в Москве с 81 года. На днях к нему нагрянули с проверкой люди из управления экономической безопасности, так как он занимается бизнесом. И в разговоре честно признались, что пришли потому, что у них есть список бизнесменов с грузинской фамилией, у которых необходимо провести проверку. Милиционерам было очень стыдно, но ослушаться команды сверху они не могли. Тем более, что по их словам, список согласован с Минюстом и ФСБ. Хотя, за 150 тысяч долларов они готовы были решить все проблемы. Интересно, в том, что такие истории происходят повсеместно, тоже виновато телевидение. На этом я прощаюсь с вами, до следующей встречи в следующее воскресенье.

ПЕРВЫЙ КАНАЛ, ВРЕМЕНА, 15.10.2006, Познер Владимир, 18:00

ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер. В эфире программа "Времена". Я - Владимир Познер. Хочу привести две цифры: 35 тысяч и 270 тысяч. Я не буду требовать, чтобы вы угадали, что это за цифры, я вам скажу. Значит, 35 тысяч - это сколько человек гибнет на дорогах России ежегодно. 270 тысяч, согласно данным медиков, это сколько людей умирают в России ежегодно от болезней, связанных с курением. 35 и 270. Теперь... Цифры удивительные - в том смысле, что при том, что гибнет 35 тысяч на дорогах, принимаются всякого рода меры, чтобы все-таки что-то с этим делать. Понятно. Принимаются, например, жесткие меры в отношении игорного бизнеса, хотя, в общем, непосредственно жизни это не угрожает. Да, люди разоряются, бывают и преступления из-за этого, но все-таки это не угроза непосредственно жизни. А вот курение, которое, повторяю, уносит порядка 270 тысяч наших жизней ежегодно, как-то, в общем, особо серьезной какой-то национальной проблемой не является. Более того: когда я говорил свои друзьям (в течение этой недели), что мы будем обсуждать проблемы курения в России, мне говорили: "Господи, Боже мой, ну неужели нет ничего другого? Ну чего, другой темы, что ль, нет, более важной?" По оценкам Всемирной организации здравоохранения, Россия является одной из самых курящих стран - у нас курят 63 процента взрослого населения, причем, каждый четвертый курящий - это женщина. А по курению среди подростков Россия занимает почетное первое место, с чем я нас всех поздравляю. Ну, вы знаете, что есть такие "отсталые" страны - ну, как США, Великобритания, Франция, Италия, - там запрещено курить совершенно в любых ресторанах, даже в барах теперь запрещено, конечно, в общественных местах. Запрещено. И вы знаете - не курят. Не курят. Так вот, в Государственной Думе у нас представлены теперь три новых проекта - они направлены и на ограничение курения в общественных местах. У меня есть вопрос: а сработает ли это у нас? Сработает ли? Мы помним о запрете о распитии пива в общественных местах. Помните? Летом принимали это. Ну и что? На улице меньше ходят с этими банками, бутылками и так далее? Чего-то я не замечал. А какие основания считать, что какой-то новый закон по поводу курения чему-то поможет? Тем более, что, конечно, этому будут сопротивляться производители табака, табачных изделий. У них мощные лоббисты, и будут с этим бороться изо всех сил. Ну, об этом поговорим. Давайте сначала, как всегда, я представлю вам нашу "свежую голову" - а сегодня это Лайма Вайкуле, добрый вечер.

Лайма ВАЙКУЛЕ, певица: Добрый вечер, ха-ха-ха. Самая "свежая голова".

ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, я слышал такую историю, что будто бы вы не курили, а потом закурили.

Лайма ВАЙКУЛЕ: С большим удовольствием.

ВЕДУЩИЙ: Вот этого я не знал. Но что в знак протеста против тех, которые пытаются все время не давать курить. Да, это так?

Лайма ВАЙКУЛЕ: Именно так. Я - настоящий спортсмен. Вот знаете, бывают люди спортивные. Я спортивный человек. Я никогда не курила. Больше того, очень сильно осуждала всех, кто курит, кто неправильно ест, кто не бегает по утрам. Мне казалось: зачем они живут? А вот обязательно, наверное, я должна была познать и другую сторону. Это когда в Америке - я как раз была в Америке - началась как бы такая целая пропаганда...

ВЕДУЩИЙ: Мощная кампания...

Лайма ВАЙКУЛЕ: Да, мощная кампания... Я как-то стала думать: ах, так - нельзя курить? А ну-ка я покурю. И я думаю, что чем больше будет эта пропаганда, вернее, эта кампания двигаться вперед, тем моднее будет курить. И вы знаете, меня это стало раздражать. Я стала покуривать. Сейчас я курю с большим удовольствием. Естественно, я против того, чтобы, например, моя племянница начала курить. Я всегда говорю: "Никогда этого не делай, потому что к этому привыкаешь".

ВЕДУЩИЙ: А сами?

Лайма ВАЙКУЛЕ: А сама курю - повторяю, с большим удовольствием.

ВЕДУЩИЙ: Н-да. Интересный спорт, конечно, чего говорить. Хорошо. Значит, два направления. Одно направление - ограничить, где можно курить, это можно сделать законодательным путем довольно легко - ну, не бином Ньютона - запретить. Там-то, там-то нельзя курить, и все. Штраф, я не знаю, что. Другое дело, добиться, чтобы люди не курили. Вот это вот гораздо более сложно. И вот поговорим на эту тему - как тэо сделать. Потому что тут нужна тонкая пропаганда, нужно убеждение, и так далее, и так далее. Итак, я обращаюсь к нашим гостям. Как всегда, справа от меня и по часовой стрелке. Главный государственный санитарный врач Российской Онищенко, добрый вечер. Рядом с ним председатель комитета Государственной Думы по охране здравоохранения Татьяна Владимировна Яковлева. Далее - заместитель председателя комитета Государственной Думы по охране здоровья Николай Федорович Герасименко. Напротив меня - заместитель председателя комитета Государственной Думы по экономической политике, предпринимательству и туризму Владимир Ростиславович Мединский. И, наконец, виновник торжества отчасти - генеральный директор Ассоциации производителей табачной продукции "Табакпром" Василий Николаевич Теревцов. Добрый вечер вам всем. И на экспертной трибуне напротив меня - советник управляющего директора компании "Бритиш америкен тобакко", сокращенно "БАТ", Россия, член совета директоров ОАО "БАТ "Ява" Владимир Константинович Аксенов. Здравствуйте. Давайте, сначала посмотрим сюжет, который обрисует нам проблему. Итак, сюжет нашего корреспондента Ильи Филиппова.

Репортаж Ильи Филиппова

КОРР.: 50 миллионов российских курильщиков пропускают через свои легкие 375 миллиардов сигарет за год. Этот объем сложно представить, проще посмотреть на конвейере табачной фабрики. Все эти сигареты не будут залеживаться. Они будут выкурены, причем, довольно скоро. И объемы производства, и потребления этого продукта быстро растут. Скорость появления новых курильщиков у России - самая высокая в мире. По объему производства мы уступаем лишь США и Китаю. Но там уже давно действуют антитабачные компании и законы, поэтому России до абсолютного лидерства остается совсем немного. Общественные организации нынешнее положение уже называют национальной катастрофой.

Максим МИЩЕНКО, представитель организации "Россия молодая": Нужно создавать соответствующие законы. Они, в принципе, и создают у себя. Англосаксонский мир - он уже четко выработал позицию. Они борются с курильщиками последовательно и четко. Они говорят им: идите туда, идите на земли туземцев и там насаждайте, там выкачивайте из них прибыль. Здесь не смейте портить наше поколение, потому что от него зависит будущее нашей нации. И, естественно, наша задача... Мы как нация должны самостоятельно для себя определиться и тоже выставить систему обороны.

КОРР.: Здоровьем нации обеспокоены и врачи, а в Госдуме подготовлено целых три законопроекта - один строже другого. Их концепция построена на западной модели - в странах Евросоюза могут не принять на работу из-за вредной привычки, и суд уже не встанет на сторону работника. Общественные места - не для курильщиков. В ресторанах и кафе можно курить только в спецзоне с мощной вентиляцией. На улице, не говоря уже о телевидении и прессе, не встретишь табачной рекламы. за неправильное, точнее, за незаконное курение - серьезные штрафы. То есть, если кто-то и получает от курения удовольствие, то оно дорого обходится. Пачка сигарет стоит около 5 евро. Те же сигареты ври - 20 рублей. На российской пачке маленькими буквами внизу: "Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью". На европейском продукте надпись загораживает почти полпачки: "Курение убивает". Вот и видимая разница. Европейские страны соблюдают рамочную конвенцию по борьбе с курением, Россия - нет. У нас эта конвенция не ратифицирована. Ее принятие - одна из главных целей российских парламентариев. Впрочем, всести ограничения для курильщиков - не так сложно, как воздействовать на целую табачную промышленность, которая, кстати, в прошлом году перевыполнила план, то есть, выпустила больше, чем требовалось, на 50 миллиардов сигарет. В авангарде российских табачных гигантов - все те же гиганты с мировым именем, причем, жестко конкурирующие. Известный "Филипп Моррис" со своими "Мальборо" и "Парламент", "Бритиш америкен тобакко", делающий "Кент" и "Пэлл-Мэлл", "Лиггет-дукат" - это "Бонд" и "ЛД" и японский "Джей-Ти-Ай" - у них "Кэмэл" и "Винстон". Вот их доля производства внутри страны - данные минувшего года: во всех этих компаниях работают десятки тысяч российских граждан. Среди этих предприятий есть градообразующие.

Надежда ШКОЛКИНА, исполнительный директор Совета по вопросам развития табачной промышленности: Это - обратите внимание - 2,5 миллиардов долларов инвестиций в нашу экономику, что практически составляет 7 процентов от всех инвестиций в Россию. И надо отметить, что это гарантированные поступления в бюджет нашей страны в виде акцизов и в виде налоговых выплат. Так, по итогам 2005 года налоговые поступления в виде акцизов составили около 30 миллиардов рублей.

КОРР.: Поэтому производства не сокращают, а переориентируют. Фабрики постепенно будут выпускать все больше "легких" сигарет и все меньше крепких, хотя именно на крепких сигаретах в России получают сверхприбыли. И перестать их выпускать - значит, поднять волну табачного контрафакта, попросту, нелегальную продажу самосада. Существует мнение, что самое удачное решение - поднятие акцизов. То есть, сигареты все должны подорожать, что станет, как и в Европе, рычагом давления на курильщика. Но, опять-таки, благим замыслам могут помешать осуществиться нелегалы и кустари. Официальные же производители считают, что от повышения акцизов и их предприятия страдать не будут.

Алексей КРИВОЛАПОВ, исполняющий обязанности начальника смены табачного цеха: Ну, повышения акцизов мы не боимся. Как и раньше, они повышались - мы как работаем, так и работаем, в принципе. Сигареты наши пользуются спросом, поэтому, я думаю, курить и будут дальше.

КОРР.: Фабриканты согласны с тем, что России необходимо ратифицировать конвенцию Всемирной организации здравоохранения.

Надежда ШКОЛКИНА: Вот само слово "рамочная" - оно уже подразумевает, что конвенция носит рекомендательный характер, и что там предусматривается определенное время для введения новых требований по регулированию табачной промышленности.

КОРР.: Пока производители с гордостью заявляют о том, что сейчас им удается сделать больше, чем от них требует государство. Сами табачные фабрики занимаются противотабачной пропагандой, тем самым воздействуя на своего покупателя. Впрочем, из 50 миллионов сегодняшних курильщиков откажутся от смертельной привычки немногие, это стоит признать. Важно, чтобы отказались те, кто еще стоит перед выбором, закурить, или нет.

ВЕДУЩИЙ: Ну вот, такая картина. Геннадий Григорьевич, в мае этого года, кажется, в день или перед Днем всемирного... как называется? Всемирный день отказа от курения... вы высказались в том роде, что борьбу с курением в России надо сделать национальным проектом, что это так же опасно, как алкоголизм и ВИЧ-инфекция, представляет угрозу для национальной безопасности, и нужно бороться с помощью - я вас цитирую - "пропаганды здорового образа жизни и отказа от скрытой рекламы сигарет". Вы не хотели бы раскрыть, что вы имеете в виду? Потому что такие общие слова, как "борьба за здоровый образ жизни" - ну что это такое?

Геннадий ОНИЩЕНКО, главный государственный санитарный врач РФ: Владимир Владимирович, вот за час, который мы проведем в этой аудитории, в мире умрет 600 человек от сигарет.

ВЕДУЩИЙ: В мире?

Геннадий ОНИЩЕНКО: В мире.

ВЕДУЩИЙ: 600 тысяч?

Геннадий ОНИЩЕНКО: 600 человек. За час.

ВЕДУЩИЙ: Во всем мире? За час?

Геннадий ОНИЩЕНКО: При том, что 5 миллионов гибнет каждый год. 1 человек в 6 секунд - вот за час получается 600. В нашей стране умрут за это время, за этот час, который мы будем здесь бороться или выяснять отношения, три человека, которые будут россиянами. Вот цена вопроса, более сконцентрированная в коротком промежутке времени. Что касается здорового образа жизни, на самом деле, это не такая простая и отвлеченная вещь. Меня, например, очень радует, что сегодня в стране появляется вот это молодое поколение - деловое поколение, которое знает цену своему здоровью, которое не пьет, не курит. Но, к сожалению, эта прослойка - очень маленькая. И вот наша задача - всячески поощрять это молодое поколение, которое сегодня происходит в экономику, в политику, которое сегодня завоевывает наше российское пространство, мысля совершенно по-другому: сохранить детей, которые оказались в период безвременья брошенными и государством, и обществом на произвол судьбы, когда у них забрали последние спортивные площадки и так далее, и с теми, кто курит сегодня, - это уже, извините, наши пациенты. Поэтому здесь такая многослойная проблема. Не надо фетишизировать вот эту тему с конвенцией. Я могу это сказать почему? Потому что я стоял у истоков участия России в разработке, ее создании, принятии. Когда мы ее принимали еще на 56-й сессии Ассамблеи. У нас достаточно много есть принятых законов, которые сегодня, к сожалению, не реализуются. И вот то печальное для меня исключение, которое продемонстрировала глубоко уважаемая и любимая мною Лайма Вайкуле, это просто исключение. Оно не подтверждает правило.

ВЕДУЩИЙ: Вы сами-то курите?

Геннадий ОНИЩЕНКО: Никогда в жизни не курил.

ВЕДУЩИЙ: Вообще не курили?

Геннадий ОНИЩЕНКО: Не курю и не буду курить. Даже в знак протеста против того, что это делает Лайма Вайкуле.

Лайма ВАЙКУЛЕ: Никогда не говорите "никогда"!

Геннадий ОНИЩЕНКО: Никогда. Вот тут я скажу "никогда". Значит, первое. Британцы запретительными мерами за последние 10 лет - небольшая Британия, 50 миллионов человек - 10 миллионов человек бросили курить. То, о чем говорит уважаемая Лайма Вайкуле, это как раз тот светлый, я бы сказал, яркий период в политической жизни Соединенных Штатов, когда Клинтон с помощью жестких карательных экономических мер заставил четыре ведущих свои компании принять очень эффективные меры, и в это время они как раз заняли наш рынок. И вот господин Теревцов является материальным воплощением того, что на этот рынок пришла британская и американская табачная промышленность. И еще одна тема - я так набрасываю темы - ни в коем случае нельзя табачным компаниям заниматься созданием положительного имиджа своей деятельности. Вот сегодня мы это продемонстрировали вместе с вами в качестве пассивных участников. Это общеевропейская международная норма. Не могут они ни заниматься созданием положительного имиджа, ничем... Да, государство явно недорабатывает в рекламе. Но им этого делать нельзя.