Госдума РФ (стр. 14 )

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Татьяна Владимировна, позвольте перед рекламой, я надеюсь, сумею задать вам вопрос. Вы тоже к этому Всемирному дню сказали следующее: "Чьи-то экономические интересы по-прежнему перевешивают самое главное - здоровье наших детей и будущих поколений. Можно сколько угодно говорить о вреде табака, но без целостной государственной политики, регулирующей все вопросы, связанные с курением, никак не обойтись". Ваши слова.

Татьяна ЯКОВЛЕВА, председатель комитета Государственной Думы по охране здравоохранения: Абсолютно верно.

ВЕДУЩИЙ: А что это за "целостная государственная политика"? Отстреливать, что ли? А можно сделать так, чтобы запретить человеку баллотироваться в Государственную Думу, если он курит?

Татьяна ЯКОВЛЕВА: С удовольствием.

ВЕДУЩИЙ: Да?

Татьяна ЯКОВЛЕВА: Правда. Пусть это будет политический пример, правда? Политическая воля. И вообще, вы знаете, в двух направлениях бы вот эту государственную политику повела бы я, например. И тоже, многоуважаемая мною Лайме Вайкуле, я бы все-таки все равно два момента отметила: запретительные меры нужны, и эксперты показывают насколько они снижают потребление никотина, табачных изделий; и второе - как вы говорите, они действительно должны быть комплексные. Это мощная пропаганда здорового образа жизни. Чтобы стало модно быть здоровым. Значит, ты будешь успешный. И это социальная реклама. Один пример: в США ежегодно на социальную рекламу тратят 800 миллионов долларов. В Англии - Великобритании - 300 миллионов евро.

ВЕДУЩИЙ: Фунтов, тогда.

Татьяна ЯКОВЛЕВА: Они - евро. Вот так. Там пересчет идет на евро, да. И вы знаете, вот такая социальная реклама - посмотрите, после таких трагических событий 11 сентября в США, как они быстро использовали рекламу: "Покупаешь наркотики - помогаешь террористам". Моментальный эффект по борьбе с наркоманией. Это очень важно. Эта социальная... Я бы даже, вот вы знаете, Владимир Владимирович, предложила бы взять вот эту пропаганду здорового образа жизни, это направление, социальную рекламу под свою, так сказать, защиту и под свое ведение даже Людмиле Александровне Путиной. Вот это было очень здорово в нашей России.

ВЕДУЩИЙ: Думаете, да?

Татьяна ЯКОВЛЕВА: Да.

ВЕДУЩИЙ: Вы за принятие таких мер?

Лайма ВАЙКУЛЕ: Вы знаете, мне кажется, когда что-то мне насаждают и меня... Дайте мне выбрать! Дайте мне возможность выбора. Это моя жизнь. И я хочу ее прожить так, как я хочу. Если я хочу, я курю. Если я приличный человек, то я спрошу у вас разрешения, могу ли я закурить. Я не говорю о том, что надо курить в самолете или... Вы знаете, когда 10 человек, 100 человек сядут под липой и закурят, она останется жива. Но если проедет тысяча машин, она умрет. Так, может быть, посмотрим, что вреднее? Может быть, заняться табачными компаниями, чтобы они выпускали качественный табак? Может быть, еще что-то, я не знаю? Но самое большое, что меня возмущает, что вот теперь те, которые курят, - те - люди "второго сорта". Я не понимаю. Я всю жизнь была "первого сорта". И если я закурила, то я не могла стать "вторым сортом".

ВЕДУЩИЙ: Я вынужден прерваться на рекламу.

(Реклама)

ВЕДУЩИЙ: Значит, у нас здесь за столом сидят авторы новых законопроектов. Николай Федорович и Владимир Ростиславович. Вопрос вот какой к вам. Сейчас не хочу говорить о прибыли, которую табачный бизнес имеет. Хочу коснуться той темы, о которой говорил представитель, что ли, этого бизнеса - насчет инвестиций. Если на самом деле 7,5 процентов всех иностранных инвестиций в России - за счет табака, то признайтесь, что у вас никаких шансов нет, потому что государство гораздо более заинтересовано в этих необходимых инвестициях - 7,5 процентов (если цифры точные).

Николай ГЕРАСИМЕНКО, заместитель председателя комитета Государственной Думы по охране здоровья: Я вот хотел бы некоторые цифры тоже назвать. По расчетам специалистов Института канцерогенеза, у нас погибают 300-320 тысяч в год. Это в сутки - почти 1000 россиян, а в час - более 30. Так?

ВЕДУЩИЙ: Ну, я сказал - 270, у меня такая цифра.

Николай ГЕРАСИМЕНКО: Ну, там называют даже больше цифры.

ВЕДУЩИЙ: Да, ну, скажем, 300.

Николай ГЕРАСИМЕНКО: Это одно. Второе: у нас курят 48 процентов женщин. 48 процентов курящих женщин. Беременных.

ВЕДУЩИЙ: Беременных женщин?

Николай ГЕРАСИМЕНКО: Беременных женщин, именно беременных.

ВЕДУЩИЙ: Да какая разница - женщина курит или мужчина, я не понимаю? Какой-то домострой, что ли, тут?

- Ответственность гендерная выше.

Николай ГЕРАСИМЕНКО: Которые курят женщины... В новостях мы говорим: "Давайте повышать рождаемость". а) У беременных рождаются в три раза чаще дети с изменением здоровья, меньше весом, нарушениями различными. Это крайне сложно. Второе: вот то, что называли. У нас 2,5 миллиарда долларов якобы является налоги...

ВЕДУЩИЙ: Инвестиции.

Николай ГЕРАСИМЕНКО: Но она не сказала, что мы более 10 миллиардов долларов тратим на лечение.

ВЕДУЩИЙ: Этих людей, конкретно или вообще на лечение?

Николай ГЕРАСИМЕНКО: Этих людей, этих. Кто курит. А если посчитать недожитые жинзи - а ведь, смотрите, кто курит, не доживает, Лайма, 12,5 лет. 12,5 лет в среднем.

ВЕДУЩИЙ: То есть, вы имеете в виду, что мог бы еще жить еще столько по своему генофонду?..

Николай ГЕРАСИМЕНКО: И курение более вредно даже, чем прием алкоголя. Это доказано всеми.

Лайма ВАЙКУЛЕ: А вы знаете, что в Америке совсем недавно 124 человека умерли от шпината? Потому что шпинат был...

Николай ГЕРАСИМЕНКО: Ну зачем это? Кирпич на голову падает!..

Лайма ВАЙКУЛЕ: Ну почему же кирпич? В одну неделю - 124?

Геннадий ОНИЩЕНКО: А под машину попадают, если курят?.. Вот это типичное оправдание товарищей, которые занимаются табачной...

ВЕДУЩИЙ: А он еще ничего не говорил...

- А мы уже знаем! Мы уже знаем!

ВЕДУЩИЙ: Понимаете, длительное общение его со мной привело к тому, что он бросил курить.

Николай ГЕРАСИМЕНКО: Дайте, я доскажу мысль.

ВЕДУЩИЙ: Давайте.

Николай ГЕРАСИМЕНКО:...что у нас потери на лечение и потери от того, что погибают люди - при этом в трудоспособном возрасте, почему я сказал, - гораздо превышают все инвестиции. Во всем мире сейчас борьба с курением, сокращается курильщиков, и у нас табачные фабрики - у нас Клондайк для табачных фабрик. Они все переехали сюда.

ВЕДУЩИЙ: Я понял.

Николай ГЕРАСИМЕНКО: И самые дешевые сигареты - в России. Самые дешевые сигареты. У нас сигареты стоят дешевле, чем молоко, хлеб, в три раза дешевле, чем проезд в метро. И за пять лет у нас доходы населения выросли в два раза, а затраты на сигареты уменьшились в два раза. У нас самый дешевый продукт...

ВЕДУЩИЙ: Значит, прибыль падает?

Николай ГЕРАСИМЕНКО: Нет. Прибыль не падает. А самые доступные для детей - наши сигареты.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Ростиславович?

Владимир МЕДИНСКИЙ, заместитель председателя комитета Государственной Думы по экономической политике, предпринимательству и туризму: Я бы хотел несколько слов сказать о содержании законопроектов, потому что их зачастую трактуют как законопроекты по борьбе с курением. Это не совсем так. В данном случае мы не покушаемся на права курильщиков и на права уважаемой Лаймы Вайкуле любимой отравлять себя табачным дымом. Ну, если хочет человек травиться, это его, в конце концов, свободный выбор. Это его свободный выбор. Вопрос в том, что большинство курящих, правда, хочет бросить. Но если человек получает от этого удовольствие - ради Бога. И вопрос защиты некурящих от пассивного курения - в этом главное содержание наших законопроектов. Например, мы не предлагаем запретить курение в общественных местах, как в англосаксонских странах. Но мы предлагаем в каждом общественном месте - в ресторане, кафе, зоны разделить - чтобы была зона, свободная от курения, и зона для курящих. Вы ходите в кафе, и вас спрашивают: "Вы курите? За этот столик. Не курите? Пожалуйста, за этот". Дело ведь в том, что многие просто-напросто, помимо того, что не хотят вдыхать табачный дым, что тоже вредно...

ВЕДУЩИЙ: А - подождите - там какие-то стены будут? Потому что если он за этим столом, а я - за этим, его дым-то ко мне подойдет.

Владимир МЕДИНСКИЙ: В законопроекте прописано, что это должны быть разделенные зоны, и зона для курящих...

ВЕДУЩИЙ: С особой вентиляцией?

Владимир МЕДИНСКИЙ: Совершенно верно. Должна быть оборудована приточно-вытяжная вентиляция.

ВЕДУЩИЙ: То есть, этого вы добьетесь лет через сколько?

Владимир МЕДИНСКИЙ: Я думаю, что люди, которые страдают аллергией и астмой, и которые сейчас вообще не могут ходить в общественные заведения, где курят, потому что им там плохо станет, они, по крайней мере, будут в этом отношении благодарны. Их свобода...

ВЕДУЩИЙ: А почему вы не хотите запретить просто? И все?

Владимир МЕДИНСКИЙ: Потому что у нас, к сожалению, больше половины населения курит. И если мы запретим в один момент, сразу...

ВЕДУЩИЙ: Во всех странах, где запрещали, больше половины населения курило. Во всех. Почему вы так вдруг...

Николай ГЕРАСИМЕНКО: А там есть альтернатива: либо запрет, либо места... Если не можете организовать - то полный запрет. Сказано так: организуйте места для пребывания некурящих, выделите отдельный зал. Если вы не можете, то полностью объявить ресторан курящим(?).

ВЕДУЩИЙ: Не понимаю. Скажем, в Италии, когда ввели этот запрет, все сказали: "Ну, итальянцы! Попробуй их уговори не курить!" Кто? Так очень просто сделали: платит не тот, кто курит, а платит хозяин заведения штраф. И тут-то он сразу... Кто курит - он их выкидывает.

Николай ГЕРАСИМЕНКО: То же самое в Ирландии - думали, что в пабы не пойдут. Наоборот, стали ходить.

ВЕДУЩИЙ: Поэтому я не понимаю этих...

Татьяна ЯКОВЛЕВА: Владимир Владимирович, один пример только. Буквально три дня назад я сама наблюдала картину о том, что, значит - посаадка перед самолетом, площадка. Как все закурили...

ВЕДУЩИЙ: В самолете?

Татьяна ЯКОВЛЕВА: Нет, как бы перед выходом на площадку...

ВЕДУЩИЙ: "Отстойник" так называемый?

Татьяна ЯКОВЛЕВА: Да-да-да. Как все закурили, дым столбом, и ребенок потерял сознание. Что вы думаете - мы обратились к охраннику: "Быстро, срочно! Прекратите, чтобы курили!" Он сказал: "Это не моя функция, и ничего я делать не буду". В результате ребенок потерял сознание.

ВЕДУЩИЙ: Да, но это не его функция, правда.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Кстати сказать, в самолетах мы предлагаем запретить курить вообще. Потому что это не только вопрос - там зоны не разделишь, это еще и зоны безопасности.

ВЕДУЩИЙ: В самолетах вообще запрещено курить у нас.

Николай ГЕРАСИМЕНКО: По закону у нас нельзя курить менее трех часов. Более трех часов...

ВЕДУЩИЙ: Да вы что! Я летаю постоянно!

Лайма ВАЙКУЛЕ: Я летаю в Америку - нельзя курить.

Николай ГЕРАСИМЕНКО: Мы говорим разные вещи: есть законы написанные - на полетах менее трех часов нельзя курить. Мы им предлагаем, чтобы, действительно, уже сами компании сами сделали...

- На чартерных рейсах курят. На чартерных курят. Вы ж понимаете.

ВЕДУЩИЙ: Значит, представителям табачного бизнеса. Я не склонен демонизировать ни вас, ни тех, кто зарабатывает на спиртных изделиях, лишь бы они были не "палеными" и не отрава, или на игорном бизнесе. Но, в конце концов, действительно, каждый человек отвечает за себя. Я решаю, играть мне - не играть, курить - не курить, выпивать - не выпивать, и мне не нужна государственная няня. Мне она не нужна совершенно. С другой стороны, на самом деле, уже доказано, что это очень опасно для здоровья. На самом деле это так. Какой ваш аргумент - ваш, Василий Николаевич, и потом, наверное, ваш, Владимир Константинович?

Василий ТЕРЕВЦОВ, генеральный директор Ассоциации производителей табачной продукции "Табакпром": , я должен вам сказать, что в советское время - вот чтобы немножко историю этого вопроса поднять - как в Советском Союзе, так и в России производилось сигарет без фильтра, которые, естественно, намного вреднее, чем сигареты с фильтром, 70 процентов. На сегодняшний день производится курительных изделий, сигарет с фильтром порядка 80 процентов. А без фильтра - всего около 20 процентов. То есть, промышленность сделала большой шаг вперед, выпуская сигареты более качественного и с меньшим содеражнием смолы и никотина. Это мы тоже влияем на состояние здоровья. То есть, промышленность озабочена этим.

- "Влияет" - это точно.

Татьяна ЯКОВЛЕВА: Только отрицательно.

ВЕДУЩИЙ: А вы на самом деле бросили курить?

Василий ТЕРЕВЦОВ: Да. Вот я 30 апреля - и вы в это время тоже были в Чехии, потому что в одном мы заведении встретились...

ВЕДУЩИЙ: Как звучит - "в одном заведении"!

Татьяна ЯКОВЛЕВА: Вот видите! Руководитель табачных (нрзб.) - и не курит сам! А вам предлагает курить!

ВЕДУЩИЙ: С работы уволят, да!

Василий ТЕРЕВЦОВ: И я для себя лишь... Почему я бросил курить? Я 30 лет курил!

ВЕДУЩИЙ: Почему?

Василий ТЕРЕВЦОВ: Потому что когда я там начал гулять, по этим дорожкам, у меня было тяжело с дыханием. А мои друзья, которые ходили, которые не курили и тоже уже бросили, так сказать, несколько лет, - они свободно ходили. И я просто для себя, это мой выбор, абсолютно, я бросил курить. И ни одной сигареты после того я не выкурил. И вот я должен вам сказать, что я чувствую себя сегодня намного лучше. Это естественно.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Это традиционная вещь: продавцы наркотиков никогда их не употребляют. Это довольно характерно.

Татьяна ЯКОВЛЕВА: Да-да-да.

Василий ТЕРЕВЦОВ: 30 лет я курил и получал от этого удовольствие.

ВЕДУЩИЙ: Вы чувствуете, с кем вас сравнивают, а?

Татьяна ЯКОВЛЕВА: А это и есть! Никотин - это наркотик, он признан.

Геннадий ОНИЩЕНКО: Вызывает зависимость - это признак. Слабый наркотик.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Константинович, я в данном случае поражен тем, что сейчас было сказано. Потому что вас, наверное, завтра уволят, я думаю. Честно говоря, если бы вы у меня работали и должны были продвигать курение, сигареты, и после этого выступления я - извините. Я бы сказал...

- Нивелируется выступление Лаймы Вайкуле. Она призывает курить...

ВЕДУЩИЙ: Ее возьмут на работу, а его - нет.

Татьяна ЯКОВЛЕВА: Нет, Лайма не призывает курить, правда, Лайма?

ВЕДУЩИЙ: Владимир Константинович, прошу вас! Что вы скажете?

Владимир АКСЕНОВ, советник управляющего директора табачной компании: Вы знаете, ну, я бы не стал увольнять Василия Николаевича просо потому, что совершенно понятно, что курение - вещь вредная, с одной стороны, это все признают...

ВЕДУЩИЙ: С одной стороны. А с другой?

Владимир АКСЕНОВ: А с другой стороны, для миллионов курильщиков это наслаждение, удовольствие. Поэтому если взрослых курильщиков... Поэтому если взрослый человек курит... Я вас не перебивал. Поэтому если взрослый человек курит, то, по-моему, никому не мешая, это совершенно нормальный процесс. Курение - вещь социальная, и борьба с курением должна быть или задачей всего общества, или мы ничего не добьемся. Потому что когда пытаются сделать из курильщиков изгоев общества, когда пытаются сделать из производителей легальной продукции изгоев общества - говорят: "Мы бы вас тут...", что мы добь5емся? Вряд ли чего-то добьемся. Видимо, диалог должен быть.

ВЕДУЩИЙ: Да, понимаю. Все-таки, когда вы говорите: "Никому не мешает", это неправда. Мешает.

Владимир АКСЕНОВ: Я имел в виду - тогда, когда человек курит сам с собой, не мешая общему... Вот спрашивают...

ВЕДУЩИЙ: Отдельно.

Владимир АКСЕНОВ: Лайма очень хорошо это...

Николай ГЕРАСИМЕНКО: У нас некурящие - изгой общества. Ему нельзя пойти в ресторан, некурящему, некурящему - в самолете... У нас как раз некурящие. У нас все сделано для курильщиков. Более того, вот назвали, что сигареты у нас лучше стали с фильтром. У нас содержание смол в сигаретах без фильтра на 60 процентов выше, так? Никотина - на 30 процентов выше. И уже говорю: мы законом, одной из (нрзб.)моментов, да?..

ВЕДУЩИЙ: Это что такое?

Николай ГЕРАСИМЕНКО: Это сигареты, которые выпускают без фильтра, да? И вот посмотрите: где здесь можно прочитать? Вот написано: "Курение убивает", а здесь - "Минздрав предупреждает". Прочитайте.

ВЕДУЩИЙ: Да, да.

Николай ГЕРАСИМЕНКО: То есть, предлагают увеличить площадь предупредительной надписи до 50 процентов - во всем мире это так сделано, второе - привести к нормам международным содержание смол и никотина. У нас 14 в сигаретах с фильтром, а везде идет 10 смол. Миллиграмм никотина у нас - 1,2, а там - 1. А без фильтра - вообще 16. Поэтому мы и защищаем курильщика. Второе - право некурильщиков на свежий воздух выше права курильщика на удовольствие. Поэтому надо не дискриминировать некурящих, а создавать им условия. Потому что от пассивного курения у нас также заболевают примерно 70 процентов, как и сами курильщики.

Владимир АКСЕНОВ: Спасибо. Вы знаете, Николай Федорович, есть ведь и еще некоторые вещи. Во-первых, то, что сказала уважаемая госпожа Вайкуле, - мне кажется, серьезная вещь. Запретный плод сладок. Ведь в той же Канаде, где ввели вот эти первые... Страна, где ввели рисунки на пачках, дети стали коллекционировать эти пачки. Это интересная штука.

- Вот тот, кто не курит...

Владимир АКСЕНОВ: Подождите, оду секундочку. Можно я?.. Вас много, я фактически с Василием Николаевичем...

- Да нет, вас-то больше... (нрзб.) так не допустили бы...

Владимир АКСЕНОВ: Второе: то, что касается смолы никотина. Ведь у нас, действительно, за последние 30 лет снизилось содержание смолы никотина в несколько раз - сигарет. И вы прекрасно понимаете, что нет доказательств того, и мы этого не говорим, что более легкие сигареты, скажем, менее вредны для здоровья. Они так же вредны для здоровья. Вы это прекрасно знаете.

- Предельно допустимые (нрзб.)... они нарушают (нрзб.)...

ВЕДУЩИЙ: Одну секунду! Мы можем обсуждать эту тему, на мой взгляд, между собой. То есть, мы все за то, чтобы ограничить и никогда не слушать того, у которого другая точка зрения. Это будет такая... ну, я бы сказал, не очень демократический подход. Да, обычно этих людей не допускают на экран именно потому, что они пропагандируют то, что вредно. Но пока что курить - не является уголовным преступлением. И я хотел бы выслушать и эту сторону, и эту. У меня есть точка зрения. А просто сказать: "Вот мы им заткнем рот"... Вы знаете, им можно заткнуть, да еще много кому можно заткнуть, - в конце концов, находя аргументы. Поэтому я очень просил бы просто вот это вот... А теперь я вынужден пригласить вас посмотреть рекламу.

(Реклама)

ВЕДУЩИЙ: Да, я забыл вас спросить, Владимир Константинович, а вы-то курите?

Владимир АКСЕНОВ: Вы знаете, в нашей компании, чтобы ответить на ваш вопрос, курит абсолютно такое же, что интересно, количество людей в процентном отношении, как...

ВЕДУЩИЙ: Я понял. Вы...

Владимир АКСЕНОВ: Значит, я курю сигары. Мне нравится курить сигары, потому что это образ жизни.

ВЕДУЩИЙ: Это совсем другое. Сигареты не курите.

Владимир АКСЕНОВ: Вы знаете, я пришел в компанию уже зрелым человеком, где-то лет 15 тому назад. До этого работал в министерстве иностранных дел очень долго в Советском Союзе.

ВЕДУЩИЙ: Это имеет отношение к тому, курите вы или нет? Я просто задаю вопрос: вы курите, да или нет?

Владимир АКСЕНОВ: Я отвечаю... Я же вам ответил.

ВЕДУЩИЙ: Вы ответили очень скупо, как дипломат: "Я курю сигары". А сигареты вы курите?

Владимир АКСЕНОВ: Нет, сигареты я не курю.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое. Вы хотели сказать?

Геннадий ОНИЩЕНКО: Я с восхищением наблюдал последнюю часть нашего предрекламного диалога. Понимаете, это была такая классика, когда в нашем обществе благодаря его толерантности, вот мы к алкоголю более негативно относимся. Пьяный человек нас раздражает, хотя он меньше нам вредит, это однозначно. Однозначно меньше, это есть статистика. Вот сегодня весь табачный бизнес у нас крайне легализован. Они построили так систему, что законодательно везде вот эту называют цифру пресловутую - какие-то там инвестиции и так далее. То, что у нас недополученная прибыль огромная, - это они умалчивают, понимаете? Вспомните, господин Теревцов, как мы с вами формулировали вот эти надписи. Мы предлагали: "Ежедневно от рака умирает миллион человек". Вы что писали? "Это опасно..." И вы заставили нас написать это. Вот эти все ласковые...

Николай ГЕРАСИМЕНКО: Только в России могут табачные производители рекомендовать надписи!

Геннадий ОНИЩЕНКО: Вот эти ласковые записи, которые у нас есть, понимаете, это ваши усилия. Выв заставили, через правительство, когда мы готовили еще в прошлом Минздраве эти записи. Вы не отрицаете это?

Татьяна ЯКОВЛЕВА: Огромное лобби. Огромное.

Василий ТЕРЕВЦОВ: Я только прошу, чтобы корректно. Мы никого не имели право заставлять. Мы - производители. Мы - рекомендовали, аргументировали, и поэтому принимались наши доводы.

Геннадий ОНИЩЕНКО: Да! Какие там доводы принимались, когда давилось из-за этого! "Доводы!" Ишь какой! "Доводы"! Не надо! Теперь следующее. Смотрите. Ведь они умышленно уводят нас: вот "запретительные, запретительные меры". Да не только запретительные. Ведь конвенция предусматривает всю палитру мер, которые нужно принимать в государстве. Запретительные меры - это один из фрагментов. Это администрирование - это очень короткий промежуток имеет по эффективности, это и ценовая политика - 40 процентов сегодня дешевых сигарет в России производится. Как только два года назад я поставил вопрос, чтобы поднять ставку адвалорную и выше сделать цену и не продавать по 5-10 рублей, потому что пацан - мать ему дает пятерку, и он идет в школу, и вместо того, чтобы купить пирожок, он покупает ваши дешевые сигареты. Потом: нет мягких сигарет, нет ничего. Нет фильтров. Если мне нужно норму взять никотина, если я курильщик, я выкуряю не одну сигарету без фильтра, а выкурю три сигареты. Вы повышаете свою доходность и нисколько не уменьшаете вредное влияние, даже если там содержится меньше сигарет.

Василий ТЕРЕВЦОВ: Геннадий Григорьевич, я должен сказать, потому что...

Геннадий ОНИЩЕНКО: Да я ж не тебя...

Василий ТЕРЕВЦОВ: Нет, вы обращаетесь практически ко мне, как я представитель этой промышленности и являюсь генеральным директором Ассоциации "Табакпром".

Геннадий ОНИЩЕНКО: Конечно.

Василий ТЕРЕВЦОВ: И мы с вами очень много - кстати! - плодотворно ведь работали!

Геннадий ОНИЩЕНКО: А мы и сейчас работаем. Но это разве не работа?

Василий ТЕРЕВЦОВ: Но вы сейчас уже начинаете говорить: "А вы заставили правительство"...

Геннадий ОНИЩЕНКО: Конечно!

Василий ТЕРЕВЦОВ: Да не заставляли мы их!

Геннадий ОНИЩЕНКО: Вы и те, кто стоят за вами!

Николай ГЕРАСИМЕНКО: (нрзб.) что рамочную конвенцию не выдвигаем! Три года уже, да? Из-за табачного лобби.

Василий ТЕРЕВЦОВ: Депутаты не могут обязать правительство...

Николай ГЕРАСИМЕНКО: Не надо! Мы дважды обращались к правительству с требованием, чтобы рамочную конвенцию... Уже обратились к президенту. И сейчас наши законопроекты уже отмечают.. Значит, дикие просто вещи правительство пишет. Что ответственность за невыполнение предусмотрена, хотя это совершенно в другом законе. И мы предлагаем уменьшить, в соответствии с рамочной конвенцией, содержание смол и никотина, привести к международным нормам, правительство пишет: "Нет расчетов"! нужно еще им какие-то расчеты сделать, когда во всем мире это точно известно.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Дело в том, что даже по вкусу, прекрасно знаете, наши сигареты довольно сильно отличаются от европейских и американских.

ВЕДУЩИЙ: Не знаю, поскольку не курю.

Лайма ВАЙКУЛЕ: Я могу сказать: отличаются.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Отличаются. Поскольку содержание собственно отравляющих веществ - никотин, смолы - даже в дорогих сигаретах у нас намного выше. И наше требование довести эту норму до среднеевропейской почему-то встречает такое чудовищное сопротивление со стороны табачников.

Николай ГЕРАСИМЕНКО: Вот в этих сигаретах... Вот самые страшные сигареты - без фильтра.

Татьяна ЯКОВЛЕВА: И не только это1 Повышение цен и налогов на сигареты - такое лобби против этого... Мы не можем принять это в Государственной Думе. А потому что что? Правильно сказал Геннадий Григорьевич о том, что это становится доступно для подростков, и это их рынок сбыта. Потому... А доказано, что повышение цен на 10 процентов ведет к снижению потребления табака вообще в мире на 4 процента, у нас - на 8 процентов, а среди подростков - на 12 процентов.

Владимир АКСЕНОВ: Я могу сказать, да? Вы знаете, в чем дело? Первое: в Соединенных Штатах Америки нет норм на содержание смолы никотина. Нет. Нет норм на содержание смолы никотина. Там самые крепкие сигареты в мире. Это для вашего сведения. Это первое. Второе: то, что касается акцизов. Табачная промышленность...

Николай ГЕРАСИМЕНКО: Но в Америке запрещают курить почти везде.

Владимир АКСЕНОВ: Подождите. Мы же говорим... Давайте... Я же говорю вам в ответ на ваше предложение, что чем крепче, тем хуже. Я вам сказал о другом.

Николай ГЕРАСИМЕНКО: Это проверено Всемирной организацией здравоохранения.

- Чего-то на научную дискуссию похоже...

Татьяна ЯКОВЛЕВА: Ну зачем это делать, а?

Геннадий ОНИЩЕНКО: Коллеги-депутаты, а вы тоже хороши, между прочим.

ВЕДУЩИЙ: Вот это правильно.

Геннадий ОНИЩЕНКО: Наезжаете на правительство, а ваш законопроект - это что? Это знаете что? "Уважаемый киллер, вы, пожалуйста, хорошо цельтесь, чтобы человек, в которого вы попадете пулей, не мучился долго, сразу погиб". Разве можно такие законы писать? Жесткие должны быть!

- Геннадий Григорьевич, давайте запретим...

Николай ГЕРАСИМЕНКО: Сначала законопроект более жесткий, потом компромисс, и сейчас такой закон по рамочной конвенции вы предложили, правительство, не поддерживаете. И у нас идет взрывоопасный рост курения. Вот, Лайма, среди женщин за последние... И детей! И самое главное, каждый курильщик хочет бросить курить. Вот это. И в нашем законе предусмотрено создание пунктов по лечению табачной зависимости, никотиновой зависимости. Дай Бог хотя бы этот закон приняли, и то было бы уже хорошо.

Владимир АКСЕНОВ: Вы знаете, тут очень много говорилось по акцизам. Очень, наверное, важная тема. Экономика все-таки...

Геннадий ОНИЩЕНКО: Всемирная организация здравоохранения вывела критерий: повышение на 10 процентов вот то, что тебе сказали, резко уменьшает начало курения среди... Зачем ты научную дискуссию тут утсраиваешь? Это уже проверенные вещи!

Владимир АКСЕНОВ: Я о другом совсем хотел сказать. Геннадий Григорьевич!

Геннадий ОНИЩЕНКО: А то, что там какая сигарета больше никотина, меньше... Все равно он свою норму возьмет, курильщик. Я тебе сказал: три сигареты выкурит. И вы только от этого выиграете.

Владимир АКСЕНОВ: Я с вами согласен.

Геннадий ОНИЩЕНКО: Ну и все!

Владимир АКСЕНОВ: Я вам хотел сказать совсем о другом.

Василий ТЕРЕВЦОВ: Вопрос в чем заключается? Разве можно повышать резко...

Николай ГЕРАСИМЕНКО: Вопрос в том, что государство должно иметь политическую волю к этому.

Василий ТЕРЕВЦОВ: Значит, в связи с тем, что ваш продукт легко реализуем, он же как хлеб: если курит, то каждый день.

- Не кощунствуй!

- Это отрава!

Василий ТЕРЕВЦОВ: Если только резко повысить стоимость сигарет, контрафакта будет больше, чем этой водки, которой сегодня 50 процентов контрафакта!

- Не будет! Не будет контрафакта! Доказано уже!

Василий ТЕРЕВЦОВ: Кулик, депутатом вождя и помощником был. Мы ж сколько расчетов делали о том, что нельзя повышать резко стоимость водки. Уже даже, вы знаете, что по этой водке не варят самогон?

Николай ГЕРАСИМЕНКО: Варят, варят!

Василий ТЕРЕВЦОВ: Поэтому нельзя! Нельзя повышать резко!

ВЕДУЩИЙ: Поскольку время у нас подходит к концу...

Василий ТЕРЕВЦОВ: То есть, смотрите, 30 процентов контрафакта продается. В Англии...

ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, Лайма, как вы считаете, нужно пытаться добиться того, чтобы люди не курили? В принципе? Вообще, нужно ли стремиться к этому?

Лайма ВАЙКУЛЕ: Мне просто интересно: откуда началась эта проблема курения? Кто это завел?

Николай ГЕРАСИМЕНКО: Петр Первый в России!

Лайма ВАЙКУЛЕ: Какой бизнес между собой поругался? Был сухой закон - не оправдал себя. Что произошло? Сейчас врачи нашли, да? А когда хиппи курили просто каждый - каждая беременная женщина, каждый... Вот сейчас все против этого. Мне кажется... Меня раздражает вот это стадное чувство. Вот меня это раздражает почему-то. Я могу сразу сказать: курить вредно, девочки, мальчики. Если вы будете курить, у вас будет... Например, я имею возможность курить - дорогие фильтры использовать и так далее. Я брошу курить, это само собой, это для меня просто развлечение и так далее. Если вы будете курить, у вас будут, девчонки, желтые ногти - некрасиво. Пахнут руки. Надо следить за зубами в два раза больше, потому что, сами понимаете, они чернеют и так далее. Вы будете кряхтеть, кашлять, вы будете медленнее бегать, у вас будет сложнее все - это понятно. Естественно, не курите. Но все остальное меня раздражает.

ВЕДУЩИЙ: Так будет повышать цены-то?

Геннадий ОНИЩЕНКО: До 1560 года Европа вообще не курила.

ВЕДУЩИЙ: До какого?

Геннадий ОНИЩЕНКО: 1560 года.

Николай ГЕРАСИМЕНКО: Это же Колумб привез, а у нас - Петр Первый.

Лайма ВАЙКУЛЕ: А почему они так мало жили?

Николай ГЕРАСИМЕНКО: Инфекции были!

Геннадий ОНИЩЕНКО: И господин Нико, французский посол при дворе Екатерины Медичи заставил их курить. И поэтому "никотин" назвали - от его фамилии.

ВЕДУЩИЙ: Знаете, Геннадий Григорьевич, мало ли чего кто не делал до 15... какого-то года... Это довод такой своеобразный.

Николай ГЕРАСИМЕНКО: Жили меньше! Резко уменьшилась смертность!

ВЕДУЩИЙ: Давайте серьезно: будем повышать цены на сигареты?

Лайма ВАЙКУЛЕ: Надо повышать.

Николай ГЕРАСИМЕНКО: Надо повышать.

ВЕДУЩИЙ: Но постепенно!

Геннадий ОНИЩЕНКО: Но постепенно. В низовом диапазоне. Вот там, где высокий, вот где у нас 40 процентов, вот там надо повысить на 10 процентов, как минимум.

Лайма ВАЙКУЛЕ: Значит, с этого момента курить будет просто - это (нрзб.) будет курить.

Геннадий ОНИЩЕНКО: Меньше стрелять будут.

Лайма ВАЙКУЛЕ: Значит, это будет просто как бы хороший тон... Если я, простите, сегодня уже в журналах, модных журналах стоят люди с сигаретами? Прошло несколько лет всего - это уже такое, как... Стиль. Это уже красиво. И, понимаете, вот в чем опасность. Я - против курения. Моя крестная и все дети, кем я занимаюсь, - я их загружаю спортом только для того, чтобы они не курили. Альтернатива. Вот в этом есть опасность. Если мы сейчас организуем партию некурящих... курящих, я вас уверяю, мы можем выиграть много очень разных голосов получить. Да. Потому что в этом есть... Появись сейчас компания курящих - я имею в виду компанию-авиа, я вас уверяю, они будут иметь успех..

Николай ГЕРАСИМЕНКО: Не-а!

- Уже было!

Николай ГЕРАСИМЕНКО: Пытались организовать компанию - в Америку летят, наш "Аэрофлот", именно для курящих...

Лайма ВАЙКУЛЕ: Это просто пытались.

Николай ГЕРАСИМЕНКО: Нет, именно для курящих. Говорят, что "все не курят в самолетах, а мы дадим возможность курить". Не стали. Проиграли. Никто не поехал. Все хотят дышать свежим воздухом.

Лайма ВАЙКУЛЕ: Ну, у них не было ни одного полета, как же они знали?

Николай ГЕРАСИМЕНКО: Нет, нет, они уже сделали. Год летали. И никто...

Лайма ВАЙКУЛЕ: Ребята, я против курения, что вы ко мне пристали? (Смех)

Татьяна ЯКОВЛЕВА: Вот это хорошо, что против курения!

Владимир МЕДИНСКИЙ: Повышение цен на сигареты - это тема сложная, но самая страшная проблема в том. что две трети курящих абсолютно уверены в том, что это безвредно. Именно поэтому мы предлагаем увеличивать надписи, делать специальные вкладыши, рассказывающие о вреде курени, и так далее. Именно поэтому нужна государственная пропаганда, нужно говорить о борьбе курения и нужно, конечно, защитить некурящих ответственность пассивного курения. Абсолютно всеми допустимыми способами.

Татьяна ЯКОВЛЕВА: И финансировать социальную рекламу, в первую очередь, должно государство! Именно на себя оно должно (нрзб.). Вот это мы и стараемся. И, кстати, уже все свои рекомендации отдали даже и в правительство, и в...

- Они не ставят вопрос даже (нрзб.)...

Татьяна ЯКОВЛЕВА: Мы ставим этот вопрос.

Василий ТЕРЕВЦОВ: Был сам в бюджетном комитете - никто из депутатов этот вопрос не ставит.

Татьяна ЯКОВЛЕВА: Значит, комитет по охране здоровья...

Лайма ВАЙКУЛЕ: Вы ко мне обратитесь, я все решу!

Татьяна ЯКОВЛЕВА: А так не вы ставите вопрос, а ставят депутаты...

ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, я хотел бы сказать, что меня удивляет: в очень разных странах, и почему-то ссылаются на англосаксонские, - не только англосаксонские! Франция - не англосаксонская страна, и Италия - не англосаксонская страна - добились несомненных результатов за счет повышения цен, за счет запретительных мер и за счет умной пропаганды.

Татьяна ЯКОВЛЕВА: Абсолютно. Вот это - комплексно.

ВЕДУЩИЙ: Когда человек видит, что действительно так лучше не выглядеть. И за счет того, что, как бы ни был протест, не берут на работу порой людей, которые курят. То есть, очень жесткие меры. Если вы посмотрите и увидите, что люди с меньшим образованием, с меньшими доходами, живущие в худших местах, - вот это больше курящие, а люди успешные - в тех же Штатах и так далее - не курят. Всем вам большое спасибо и - реклама.

ВЕДУЩИЙ: А в заключение передачи, я коснусь другой темы, а именно того, что на этой неделе президент Путин, говоря об убийстве журналиста Анны Политковской, высказался в том духе, что ее убийство нанесло больше ущерба стране, чем то, что она писала. Могут подтвердить, что вот на самом деле, я вот сейчас был за рубежом, в средствах массовой информации только об этом и говорили, об этом убийстве. Люди все время это обсуждали, и конечно, в этих рассуждениях и обсуждениях Россия выглядела, мягко говоря, не лучшим образом. Но вот вопрос: а может ли журналист нанести вред своей стране? Я говорю: журналист. Не пропагандист, не продажный писака, не лгун, а журналист. И вот позвольте пример, не наш пример: два журналиста когда-то в Соединенных Штатах Америке, они работали в газете " Вашингтон пост", разоблачили президента Никсона, доказали, что он соврал всей стране, когда отрицал тот факт, что приказал подслушивать представителей Демократической партии во время предвыборной кампании. И они заставили фактически президента уйти в отставку. Более того, это был позор на весь мир! Так вони, они нанесли вред Америке или нет? Некоторые бы сказали: "Да", я считаю - абсолютно нет. Напротив, они принесли гигантскую пользу тем, что они сделали. Хотя это был тяжелый момент. Пример более близкий к дому. Вот когда началась. Когда мы стали выполнять свой, так и называли тогда - интернациональный долг в Афганистане, был журналист, который публично сказал, что мы, что это решение ошибочным и о нем мы будем серьезно жалеть. Но это было с советское время, ему там голову оторвали, этому журналисту. Но он оказался прав. Мы действительно об этом потом очень горько сожалели. Так он нанес тогда вред, как сказали или пользу все-таки принес стране тем, что назвал вещи своими именами? Журналистов любить не надо. Это правда. Они пишут и говорят о вещах неприятных. Это правда. Они раздражают, порой вызывают гнев. Порой вызывают ненависть, за что их порой и убивают. Но стране они приносят пользу. Это надо помнить. Вот такие времена.

РОССИЯ, ПАРЛАМЕНТСКИЙ ЧАС, 15.10.2006, Бахтина, 13:15

ВЕДУЩИЙ: Через развитие Дальнего Востока и Сибири к модернизации страны - под таким девизом в Хабаровске завершил свою работу Дальневосточный международный экономический форум. В его работе приняли участие делегации из 27 регионов России и 15 иностранных государств. В их числе видные ученые, представители делового сообщества и парламентарии. Результатом работы форума, по словам председателя Государственной Думы Бориса Грызлова, должны стать конкретные предложения и бизнес-проекты, которые будут способствовать дальнейшему экономическому развитию этого края. .