Госдума РФ (стр. 9 )

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной думы России: Два года назад мы отменили закон и больше не принимаем таких законов. Так что депутаты вообще-то среагировали.

ВЕДУЩИЙ: Но нефть-то и газ все равно уходят.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной думы России: А нефть и газ уходят, потому что они сейчас собственники. Поэтому сегодня если собственники нарушают национальное состояние страны, то есть другие законы, по которым может собственников привлекать к ответственности.

ВЕДУЩИЙ: Необходимо хотя бы за погубленную рыбу.

Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Кроме того, под трассой нефти и газопровода проходят более тысячи мелких речек, многие из которых являются нерестовыми. Ты представляешь.

ВЕДУЩИЙ: Труба их просто перегородила.

Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Неправильные выполненные переходы через реки в результате рыба гибнет. Ведь нерестовые рыбы это рыбы в нескольких поколениях, они уже погибли.

ВЕДУЩИЙ: Почему они трубу-то не спрятали на дно.

Иван БЛОКОВ, кандидат технических наук, директор программ "Гринпис России": Они спрятали трубу на дно. Но при этом провели трубу так, что где-то водоток вообще засыпан. Где-то он идет в трубе. И вот скапливается пруд с водой.

ВЕДУЩИЙ: То есть, как было дешевле, так и сделали.

Иван БЛОКОВ, кандидат технических наук, директор программ "Гринпис России": Они делали технологии, которая использовалась в 40-50 годы. Бульдозер, яма, бросил трубу, оставил и ушел.

ВЕДУЩИЙ: То есть иностранным гражданам было наплевать на нашу лосось.

Иван БЛОКОВ, кандидат технических наук, директор программ "Гринпис России": Всем работникам компании было абсолютно наплевать. Ей было абсолютно наплевать на то, что у нас происходит.

ВЕДУЩИЙ: Сколь же рыбы мы потеряем на Сахалине в денежках, если можно.

Иван БЛОКОВ, кандидат технических наук, директор программ "Гринпис России": сложно оценить.

ВЕДУЩИЙ: Ну, это сотни тонн.

Иван БЛОКОВ, кандидат технических наук, директор программ "Гринпис России": Это не сотни, это гораздо больше.

ВЕДУЩИЙ: А что есть угроза, что Россия остается без красной рыбы.

Иван БЛОКОВ, кандидат технических наук, директор программ "Гринпис России": Нет, угрозы, что Россия вообще останется без красной рыбы, нет.

ВЕДУЩИЙ: Есть камчатка, есть приморье, есть Хабаровский край, но в принципе Сахалин уже можно не считать.

Иван БЛОКОВ, кандидат технических наук, директор программ "Гринпис России": Это можно будет исключить, если нефтепровод будет постоянно рваться, но то, что будут проблемы с количеством рыбы не вызывает никаких сомнений.

ВЕДУЩИЙ: А труба эта будет рваться, как она хоть сделана.

Иван БЛОКОВ, кандидат технических наук, директор программ "Гринпис России": Труба будет рваться, безусловно. На тех участках, где труба проходит по болотам, ее будет просто выпирать, потому что зимы там довольно сильные.

ВЕДУЩИЙ: То есть нефть будет разливаться.

Иван БЛОКОВ, кандидат технических наук, директор программ "Гринпис России": Да, нефть будет разливаться, если труба в таком виде войдет в эксплуатацию. А что англичане не знали, что у нас морозы суровые на Сахалине.

Иван БЛОКОВ, кандидат технических наук, директор программ "Гринпис России": Компания "Сахалин Энерджи" потеряла контроль над своими подрядчиками. Она, в общем, не смогла отследить, что они делают, а компания "Шелл" в свою очередь, как мне представляется, потеряла контроль за сахалинской энергией.

ВЕДУЩИЙ: А запасы нефти только на одном месторождении "Сахалин-2" по сто миллиардов долларов каждый.

Иван БЛОКОВ, кандидат технических наук, директор программ "Гринпис России": Если не больше, чем сто миллиардов. Сейчас цены другие и есть еще понятие до разведки.

Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Территории заказника, то есть особо охраняемые природные территории. Выявляется серьезнейшее нарушение, уничтожены лес, уничтожены реки. По документам труба должна проходить по восточной границе заказника, на самом деле проходит по центру заказника. Местные люди довольно таки отчаявшиеся, я общался с людьми, которые говорят "Сахалин Энерджи" давно все купило. Мы уже потеряли Сахалин. Ты не представляешь, каких усилий стоит доказывать людям, что Сахалин мы еще не потеряли.

ВЕДУЩИЙ: То есть там еще есть наша российская власть.

Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Без разрешения "Сахалина Энерджи" в море не выходят корабли.

ВЕДУЩИЙ: А почему нам-то диктуют нашим корабля идти в море или не идти.

Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Ну, представьте себе, мы выходим на побережье. Нас окружают охранники в касках с надписью "Сахалин Энерджи" и говорят, что мы задержаны. Я спрашиваю, как это, что это. Меня заместителя главного государственного инспектора на нашем острове. На каком основании. Они говорят, что по пограничным мотивам, то есть у нас уже иностранная компания осуществляет пограничный контроль.

ВЕДУЩИЙ: Рыба красная и икра прогноз наш будут втридорога теперь.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной думы России: Просто это называется хищническое ограбление национального богатства.

ВЕДУЩИЙ: Я не удивляюсь тому, что австралийцы и англичане осуществляют пограничный контроль, морской надзор на территории. Хотя это функция за российским государством закреплена. Автор идеи соглашения о разделе продукции фракция "Яблоко" и лично Григорий Явлинский. То, что сегодня на Сахалине происходит это конец политической карьеры Григория Явлинского, потому что такие вещи политикам могут прощать только идиоты, а у нас умная страна. И только два человека все эти годы Болдырев и покойный Ваня Закаев сахалинский депутат только они вдвоем боролись с этими соглашениями с Явлинским, с Черномырдиным, которые, фактически подарив всю нефть и газ иностранцам тупо все эти годы стояли на своем.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной думы России: Я Ивана Андреевича Закаева хорошо знал. Это был действительно честный человек, но несчастье умер. Его словам не прошли даром. Ведь закон приостановлен. Это его инициатива. Он все-таки добился.

ВЕДУЩИЙ: А Явлинский ответил, а Черномырдин ответил. А другие господа ответили. Они ж хотели по этой модели 250 месторождений отдать иностранцам. Мы Россия могли потерять всю свою нефть, весь свой газ, металл, золото, платину, что угодно.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной думы России: Слава богу, что таких законов было всего 7 и сегодня они приостановлены. Та власть, которая руководит нами, она защищает нас.

ВЕДУЩИЙ: А где борьба с коррупцией.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной думы России: В этом отношении я даже не хочу об этом говорить. Вы можете мне привести хотя бы один пример, какого-то чиновника, которого судили в суде за коррупцию. Авторы трех законов о коррупции и не один не был принят. Во второй думе был принят закон, но его наложил вето президент Ельцин. Был принят второй закон, опять наложил президент Ельцин. Но пока нет юридического понятия, что это за явление, как можно судить по виртуальному понятию.

Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Я считаю, что прокуратура обязана дать правовую оценку действиям всех чиновников, которые, так или иначе, причастны. И я думаю надо именно по этому вопросу вводить изменения в законы. Это должны делать депутаты, потому что тот огромны экологический ущерб, те огромные потери, которые сейчас несет наша страна это следствие чьего-то действия или бездействия.

Александр ТХОСТОВ, заведующий кафедрой нейро - и патопсихологии МГУ им. , доктор психологических наук, профессор: Бесстыжесть достигла запредельного. Вот эта вот утрата внутреннего стержня, который, на мой взгляд, психолога, есть национальная идея есть то, что объединят толпу людей общность ценностей, общность правил. Ее нет.

ВЕДУЩИЙ: Город Санкт-Петербург. Рядом с Казанским собором не так давно сравнительно открыт памятник Николаю Васильевичу Гоголю. По странному стечению обстоятельство памятник писателю Гоголю стоит на том самом месте, где еще раньше произошла знаменитая перестрелка двух самых крупных криминальных группировок. В этой перестрелке одному из самых главных бандитов пуля попала в руку, и руку пришлось отнять. По странному стечению обстоятельство Николай Гоголь удивительно похож лицом на того самого господина, у которого с рукой проблемы после перестрелки. Более того, у Гоголя, который памятник, тоже проблемы с рукой. Более того, среди спонсоров этого проекта монумент поставили, как я предполагаю ряд полукриминальных компаний, многие из них уже не существуют, потому что лих лидеры тоже отправились на тот свет.

Александр ТХОСТОВ, заведующий кафедрой нейро - и патопсихологии МГУ им. , доктор психологических наук, профессор: Андрей, это реальная история.

ВЕДУЩИЙ: Вы все время спрашиваете, мы же памятник показывали, вот Казанский собор. Поверить не возможно, да. Пусть это будет нашим предположением.

Александр ТХОСТОВ, заведующий кафедрой нейро - и патопсихологии МГУ им. , доктор психологических наук, профессор: А что вы не видели церкви колокол, который так и написано было "подарено от братвы". Не видели этого.

ТВЦ, НАРОД ХОЧЕТ ЗНАТЬ, 13.10.2006, Прошутинская Кира, 23:15

ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте. Это программа "Народ хочет знать" и я, Кира Прошутинская. Вся прошлая неделя напоминала чистый четверг. Наверное, всем нам. Правоохранительные органы наводили порядок на рынках, стройках, в магазинах, ресторанах, автопарках, казино. Началась массовая депортация нелегальных эмигрантов. А вот поводом к этому стало заявление президента, который назвал беспределом ситуацию на оптовых и розничных рынках страны и дал задание правительству отрегулировать присутствие иностранных граждан на российских рынках и ужесточить визовый режим для иностранцев, которые нарушают российское законодательство. Президента активно поддержали представители многих партий, законодатели. А вот политики правого фланга предупреждают об опасности всплеска ксенофобии в стране и ухудшения имиджа России в глазах мирового сообщества. Но так или иначе Россия до сих пор остается одной из самых открытых стран. И хорошо ли это, полезно ли это для России, и кому нужнее ужесточение миграционной политики, народу или власти, это и есть главные вопросы сегодняшней программы, на которые, я надеюсь, нам помогут ответить два уважаемых оппонента. Владимир Рыжков, член Государственной думы по делам федерации и региональной политики. И Валерий Соловей, доктор исторических наук. В зале, как всегда, присутствуют представители семей. Причем, сегодня они не только россияне, это те люди, которые приехали и живут здесь долгое время. Но они приехали из Таджикистана, из Грузии, и так далее. Я надеюсь, что мы будем по ходу с ними знакомиться. А сейчас, чтобы не затягивать время, я хочу спросить, готовы ли вы к блицу? Я еще раз напоминаю, что блиц - это возможность выяснения ваших позиций, в чем вы сходитесь и в чем расходитесь. Согласны ли вы с утверждением, что сегодня именно русские в России чувствуют свою национальную ущемленность?

Владимир РЫЖКОВ: Я не думаю, что русские сегодня в России чувствуют свою ущемленность. Может быть, их что-то раздражает, может быть, им что-то не нравиться, но русские по-прежнему чувствуют себя государствообразующим народом и ведут себя, по-моему, достаточно достойно.

Валерий СОЛОВЕЙ: Я не согласен с уважаемым Владимиром Александровичем. Ситуация выглядит с точностью наоборот. Русские сейчас действительно очень остро ощущают свою ущемленность. Они не чувствуют себя хозяевами той земли, на которой они живут. Впервые за последние 500 лет истории России они переживают настоящий надлом.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Наблюдается ли рост национализма в российском обществе?

Владимир РЫЖКОВ: Да, я считаю, что наблюдается рост национализма. И как раз, мне кажется, что причина надлома, о котором говорил Валерий Дмитриевич, она совершенно не в национальном вопросе, а в развале экономики страны. Если бы люди имели работу и достойную жизнь, достойную зарплату, национальный вопрос так остро бы не стоял.

Валерий СОЛОВЕЙ: Экономика важна, но это не главный фактор. Потому что можно жить в экономически бедной стране и, тем не менее, быть уверенным. Это кстати характерно для истории России. Россия вообще страна была не богатая. Второе. В России не замечен рост национализма. В России заметно другое - это рост ксенофобии. Это явления связанные, но не тождественные.

ВЕДУЩАЯ: Тогда очень коротко - определение тому и другому понятию.

Валерий СОЛОВЕЙ: Национализм - это идеология, цель которой стремление к власти. Ксенофобие - это просто негативное отношение к чужакам или страх, негативное отношение.

ВЕДУЩАЯ: Ксенофобия наблюдается, национализм нет.

Валерий СОЛОВЕЙ: Ксенофобия - да, национализм не очень заметен.

ВЕДУЩАЯ: Поддерживаете ли вы намерение власти ужесточить наказание за нарушение визового режима вплоть до уголовного?

Владимир РЫЖКОВ: Я лично против того, чтобы за нарушение визового режима устанавливать уголовную ответственность. Это дикость.

Валерий СОЛОВЕЙ: Я согласен с тем, что нужно вводить уголовное наказание для тех чиновников, которые открывают границы России, и для тех предпринимателей, которые используют рабский труд иммигрантов.

ВЕДУЩАЯ: Это немножко другое, о чем я спрашивала.

Валерий СОЛОВЕЙ: Для нелегальных иммигрантов достаточно депортации в том случае, если они не совершили уголовно наказуемых деяний на территории России.

ВЕДУЩАЯ: А если они несколько раз нарушили закон?

Валерий СОЛОВЕЙ: Тогда их можно уже не депортировать, а посадить. Это уже рецидив.

ВЕДУЩАЯ: Ухудшится ли качество нашей жизни, если произойдет массовая депортация нелегальных мигрантов?

Владимир РЫЖКОВ: Я считаю, что нелегальные мигранты очень часто нелегальные потому, что не могут зарегистрироваться. И не могут они зарегистрироваться потому, что… У нас просто сотни тысяч людей поставлены в положение нелегальных мигрантов, при этом они добросовестно работают. Поэтому если эти добросовестные люди будут выброшены из страны, это несомненно нанесет ущерб. Уверяю вас, порядка на рынках больше не станет, а цены поднимутся. Вот будет первое последствие.

Валерий СОЛОВЕЙ: Я ухвачусь за последнюю фразу Владимира Александровича. Если зарплата в России в случае массовых депортаций вырастет на 20% у русских, я буду это только приветствовать.

Владимир РЫЖКОВ: А я говорил не о зарплатах, а о ценах. Это разные вещи.

Валерий СОЛОВЕЙ: Да, поэтому я и ухватился за этот пример. Качество особо не пострадает. Потому что депортировать будут не учителей, ни нейрохирургов, ни инженеров, ни строителей.

ВЕДУЩАЯ: Не приведут ли действия, направленные на наведение порядка на рынках к росту коррупции в правоохранительных органах и среди чиновников?

Владимир РЫЖКОВ: Приведут и уже приводят. Сегодня уже не порядок на рынках наводят, сегодня гоняют грузин. А все остальные наживаются на этом.

Валерий СОЛОВЕЙ: Да, это носит характер кампанейщины, что традиционно для России. Это не значит, что проблему не надо решать.

ВЕДУЩАЯ: А если не кампанейщина. А если это осознанное движение власти, понимающей, что нужно что-то менять.

Валерий СОЛОВЕЙ: Я бы на это надеялся, но сомневаюсь, что это так.

ВЕДУЩАЯ: Мы говорим об идеальном варианте.

Валерий СОЛОВЕЙ: В идеальном варианте это было бы хорошо.

ВЕДУЩАЯ: Не кажется ли вам, что усиливая борьбу с нелегальной миграцией, наша милиция излишне терпимо относится к наступлению националистов?

Валерий СОЛОВЕЙ: Националистов в России значительно меньше, чем нелегальных мигрантов. Поэтому естественно, мигранты находятся на виду. Это первое. Второе. Милиция не трогает тех, с кого нечего брать. С националиста ничего не возьмешь.

Владимир РЫЖКОВ: Мне добавить к тому, что сказал Валерий Дмитриевич, практически нечего. Наша милиция в основном занимается там, где можно срубить бабки. Я видел закрытые опросы, согласно которым у нас сейчас 50% сотрудников МВД имеет нелегальный бизнес за пределами работы. И 30% занимается этим в рабочее время. Вот состояние нашей милиции. И им сегодня поручили бороться с грузинами. Вот результат.

Валерий СОЛОВЕЙ: Да, но если это не будет делать милиция, это будет делаться в стихийном порядке. Альтернатива еще хуже - пусть этим занимается хоть такая милиция, чем этим займется само общество.

ВЕДУЩАЯ: Являются ли последние межнациональные конфликты в России проявлением инстинкта самосохранения русской нации?

Валерий СОЛОВЕЙ: Да, это самое прямое недвусмысленное проявление инстинкта самосохранения. В этом нет ни национализма, ни ксенофобии.

Владимир РЫЖКОВ: Я добавил, я согласен, что здесь нет ксенофобии. Я добавил бы, что если посмотреть Кондопогу, это был протест против мафиозной власти в этом городе, и протест против мафиозной милиции. Люди просто протестовали против беспредела в своем городе. И против того, что у них нет работы.

Валерий СОЛОВЕЙ: Власть и милиция там была и такой раньше. У этой ненависти был вполне конкретный объект - определенная этническая группа. Почему, потому что именно эта группа, а не власть или милиция с точки зрения общество тамашнего стала угрожать основам его существования, основам его поведения. То, что власть покрывала эту группу и милиция, это другой вопрос.

Владимир РЫЖКОВ: Если бы там работала милиция, эту точку в свое время разгромила милиция, а не люди, то не было бы этих событий.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат ГД РФ: Дело в том, что в Кондопоге никакого экономического фактора нет. Эти люди неплохо работают. Там в социальном варианте неплохо, там бассейны есть, даже футбольные клубы. Там другая история. Не из-за работы, не доверия к власти и понимания, что власть ни черта не решит. Только выйти и сжечь.

ВЕДУЩАЯ: Должна ли Россия нести ответственность за судьбу бывших граждан СССР?

Валерий СОЛОВЕЙ: А нас никто не просит нести ответственность за их судьбы. С той стороны … Пусть правозащитники и несут ответственность. Не надо навязывать это общество. Я полагаю, что сначала первым делом мы должны позаботится о бездомных детях, их у нас в стране десятки если не сотни тысяч. О нищих стариках, о тех, кто не имеет работы. А уже только потом, когда мы позаботимся о своих гражданах и своих соотечественниках, мы будем проявлять традиционное русское гостеприимство и отзывчивость.

Владимир РЫЖКОВ: Я согласен, но я бы добавил. У нас ответ на вопрос есть в Конституции, что на территории России каждый защищен. Конституция не различает, граждане или не граждане. В Конституции написано, каждый имеет право. У нас если человек на территории России, его права защищены государством.

Валерий СОЛОВЕЙ: Не надо впадать в правовой кретинизм. Во всем мире государство заботится в первую очередь о своих гражданах и о своих соотечественниках. Уже во вторую очередь о тех, кто приехал. Везде во всем мире. Россия должна почему-то быть исключением. Права людей попираться не должны нигде. Давайте позаботимся о правах наших соотечественников. А уже о правах тех, кто здесь находится нелегально.

ВЕДУЩАЯ: Является ли ужесточение миграционной политики во многих европейских странах и США фактическим признанием угрозы национальной безопасности со стороны мигрантов?

Владимир РЫЖКОВ: У них не очень большое ужесточение идет. Европейский Союз установил квоту в миллион в год. США установили - миллион в год. Каждая страна регулирует. Немцы очень упрощенную ситуацию сделали для программистов, для инженеров, для конструкторов. Я считаю, что мы вполне можем делать то же самое. Мы можем определить те профессии, которые больше всего нужны в России и регулировать этот процесс.

Валерий СОЛОВЕЙ: Во всех западных странах, где открыто, а где завуалировано, признается, что миграция неконтролируемая представляет колоссальную национальную угрозу. И по их аналитическим выкладкам, к году эта проблема может взорвать Европу. Как это не угроза? Это самая прямая и очень важная угроза национальной безопасности. Иначе бы Соединенные Штаты не сажали мексиканцев тысячами в автобусы, не слали бы через границу, и не стреляли бы тех, когда те пытались пересечь границу.

Владимир РЫЖКОВ: Сейчас на Канарах 40 тысяч африканцах на лодках приплыли. Они просто приплывают и высаживаться. Испанцы не знают, что делать. Это просто реальная проблема. Но одновременно с этим они не закрывают свои страны для миграции. Они просто стараются делать ее такой, чтобы она приносила им пользу.

Валерий СОЛОВЕЙ: Да, но это у них получается.

Владимир РЫЖКОВ: Не очень получается.

ВЕДУЩАЯ: Считаете ли вы ужесточение миграционной политики ответом власти на настроения в российском обществе?

Владимир РЫЖКОВ: Я лично считаю. Мне кажется, сейчас очень много политиков, которые хотят сыграть на этой ксенофобии и на этом страхе, который есть у населения перед национальными проблемами, но это безответственная политика. И если государственная политика будет строиться на отторжении других национальностей, это развалит Россию. Я патриот России. Я не хочу, чтобы страна развалилась.

Валерий СОЛОВЕЙ: Я патриот, но, видимо, мы с Владимиром Александровичем любим разную Россию. Я люблю ту Россию, которую создали мои предки. Я хочу, чтобы она была сильной, чтобы русский народ не чувствовал себя таким же хозяином, каким он чувствовал себя 500 лет. Чтобы он уверенно смотрел в свое будущее. Я не хочу, чтобы ему кто-нибудь мешал. То, что касается государственной политики. Да, в данном случае государство пошло на встречу массовым настроениям. Но если бы оно не пошло навстречу им, эти массовые настроения обернулись бы против государства. Поэтому в тактическом плане это очень правильный разумный политический ход. Вы смотрите вторую часть программы "Народ хочет знать". Сегодня мы хотим понять, кому нужнее ужесточение миграционной политики - народу или власти. Пожалуйста, ваши вопросы.

- Я хочу уважаемым депутатам задать вопрос. Наши отцы воевали вместе. Нам нечего делить, потому что мы живем, я лично себе говорю, в России. У меня две родины - Азербайджан и Россия. Нам нечего делить.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат ГД РФ: Ну, как нам нечего делить, нам есть, что делить. Мы живем в том общество, где делиться собственность, где делиться влияние, делятся возможности. И, например, когда я прихожу на рынок, я люблю ходить по разным рынкам, и в провинции, и здесь, и вижу, что один и тот же товар из супермаркета продается. И спрашиваю, откуда взял товар - ну, привез турецкий там, и то другое. И у тебя турецкие. Их за это не любят, в том числе азербайджанцев. Не любят. Я вам право говорю. Не любят в регионах и в Москве. Высокие цены. И все турецкое. За что любить.

ВЕДУЩАЯ: Вячеслав Александрович, я хочу задать вопрос вам - кто в первую очередь виноват в такой ситуации? Почему такое начинается отторжение? Из-за того, что они плохие, или из-за того, что не выполняют законы правоохранительные органы, и чиновники, как говорит наш президент, в кругах которых абсолютная порука и коррупция.

Вячеслав ПОСТАВНИН, заместитель директора ФМС: Да, безусловно, эта проблему существует. И то, что было сделано президентом, он просто нажал на тот курок, механизм, который был уже создан. То, что существует в Москве, это огромные циклопические образования, что называются рынками, со своей службой безопасности, со своими тисками, куда даже не ступает нога сотрудников правоохранительных органов. Все это делается самими сотрудниками рынка. И там люди действительно находятся в нелегальном положении. Проживают там, вообще не выходят за территорию рынка. Это не допустимо. Я считаю, что здесь виновата в большей степени местная администрация.

ВЕДУЩАЯ: Скажите, пожалуйста, вы проводили рейды. Насколько я знаю, было порядка 40 рейдов проведено со 2 октября. Это как говорили недавно в нашем блице, это кампанейщина? Это прошло и опять забудется?

Вячеслав ПОСТАВНИН, заместитель директора ФМС: Нет, это не кампанейщина. Эта работа ведется на плановой основе. Выдворяем достаточно много. Хотя я считаю, что выдворить всех нельзя. Чтобы было ясно, что такое мигранты для нашей страны, я должен сказать, что 20% примерно рабочих рынок, занятых в экономике нашей страны составляют мигранты. Если мы эти 20% исключим из экономики, совершенно очевидно, что темпы наши снизятся, а некоторые отрасли экономики - ЖКХ, например, строительство. В них работают 40% мигрантов. 40% работает в строительстве. 20% в оптово-розничной торговле.

- Я с 91 по 94 год был учредителем и директором Каширского фермерского рынка. Все люди, которые торгуют на рынках, как правило, это 80% нелегалов, это потенциальные торговцы наркотиками. Я это могу сказать с полной уверенностью об этом сказать, потому что был, видал собственную могилу. Когда меня привезли убивать. Те же лица азербайджанской… У меня был выбор - либо меня начинают убивать, либо быть убитым, либо уйти. Я выбрал третий путь.

Владимир РЫЖКОВ: Вы знаете, все рынки крышуются милицией и местными органами. Вторым источником распространения наркотиков являются ночные клубы. Третьим - квартиры, которые знают в каждом городе. Вы не там ищите причину.

Алексей МИТРОФАНОВ: Когда все время ругают милицию, там есть конечно много проблем, большое количество проблем. Но надо сказать, что в этих вопросах, в вопросах зачистки рынков и так далее, милиционеры те же люди. Они что ходят с полком охраны? Они ходят в те же драные подъезды вечером. Он тоже может видеть собственную могилу. Как может бороться с организованной этнической группой, где 40 человек?

Владимир РЫЖКОВ: У нас полмиллиона громил во внутренних войсках в бронежилетах и с дубинками, которые разгоняют митинги молодежи и мирные пикеты вместо того, чтобы крушить наркомафию. И не рассказывайте мне, что у нас в каждом городе стоит полк ОМОН, который разнесет все, что скажут. Только я не разу не видел, чтобы полк ОМОН был на рынке. Они в основном защищают администрации.

Алексей МИТРОФАНОВ: Послушайте. Когда президент дал отмазку, они готовы все разнести, они завтра уничтожат все. Они работают по команде, они в погонах.

- Уважаемые депутаты, не считаете ли вы, что налицо отсутствие целенаправленной продуманной национальной и миграционной политики. И следует срочно возродить министерство по межнациональным вопросам и миграционной политике, чтобы не было таких пожарных ситуаций, которые приходилось то и дело тушить. И второй вопрос.

Вячеслав ПОСТАВНИН, заместитель директора ФМС: Я, как представитель миграционного ведомства, могу только поддержать этот вопрос. Действительно, надо создать самостоятельное ведомство. Я должен сказать, что у нас насчитывается всего 30 тысяч человек. Из них 90% это те, кто занимается паспортно-визовыми работами, то есть внутренние паспорта, то есть, они не занимаются паспортами как таковым. 10% на всю страну, 2 тысячи человек, это смешно.

ВЕДУЩАЯ: Мне кажется, что нормально. Мы сейчас не можем выстроить систему. Почему, предположим, во всех наших бывших республиках СССР, в консульских отделах не наладить некую службу, которая бы отбирала, отвечала бы за это вместе с представителями республики, за тех, кто собирается ехать к нам. И после этого уже, составив некую базу, мы можем знать, и мы должны устанавливать квоту. Кто нам нужен и кто нет.

Александр БЕЛОВ, лидер ДПНИ: Введение визового режима со странами СНГ, в любом случае, эта проблема должна быть решена в ближайшие 5 лет. Иначе вал людей, которые не образованы, которые не образованы, которые сейчас приезжают. Они никогда не жили в союзе. Это молодежь.

Александр БЕЛОВ, лидер ДПНИ: А у нас просчитано оптимальное количество граждан, которые нужны России как рабочая сила?

Александр БЕЛОВ, лидер ДПНИ: Это не просчитано, и у России нет механизма, чтобы определять, нужен нам конкретный гражданин Таджикистана или не нужен.

Валерий СОЛОВЕЙ: Сколько нам надо людей, мы знаем. Эти оценки есть.

Александр БЕЛОВ, лидер ДПНИ: Эти рычаги мы должны перенести в консульские отделы. Визовый режим. И мы сами смотрим - человек с образованием, знает русскую культуру, не судим, приезжай.

Андрей БАБУШКИН: Я полагаю, что проблема нелегальной миграции надуманная. Есть проблема золотого миллиарда, который более богат, чем остальные 5 миллиардов населения Земли. Есть проблема с избыточной рождаемостью в этих бедных регионах. Есть проблема неумения международного сообщества, в частности ООН, контролировать процессы рождаемости, контролировать процессы профессионального обучения. Это и есть реальная проблема. Пока эта проблема голодных 5 миллиардов людей не будет решена мировым сообществом с участием России, будут ездить ангольцы в Португалии, будут мексиканцы бежать в США. США борется с нелегальной миграцией уже 100 лет, а сегодня в США 6 миллионов нелегальных мексиканцев. И сколько бы их не высылали, сколько бы в них не стреляли, их не становится меньше.

Валерий СОЛОВЕЙ: Вот на то, что сказал многоуважаемый коллега Бабушкин, я скажу словами литературного героя - царство любви и истины не настанет никогда. Мир - это жесточайшая конкуренция. И мы должны бороться за то, чтобы сохранить свою страну, и свой народ. А вы езжайте в ООН и добивайтесь того, о чем вы сейчас сказали.

Валерий ФЕДОРОВ, Генеральный директор ВЦИОМ: Проблема, которую мы сегодня обсуждаем, это проблема нелегальной миграции. А у нас ситуация состоит в том, что люди наши осуждают миграцию вообще, включая легальную. То есть, у нас вообще изоляционистская установка. Мы не хотим ни с кем интегрироваться, даже с братьями по крови, по духу, по языку.

ВЕДУЩАЯ: А вы пробовали понять это, почему происходит?

Валерий ФЕДОРОВ, Генеральный директор ВЦИОМ: Три причины. Первая - боязнь конкуренции. Второе - отторжение от чего-то чужого, чужой культуры. Третье - криминал. Три главные причины отторжения.

ВЕДУЩАЯ: Русское население начинает ощущать опасность.

Валерий ФЕДОРОВ, Генеральный директор ВЦИОМ: Не только русские, коренное население.

ВЕДУЩАЯ: Я хотела спросить, вот это слово, которое произнес президент достаточно внятно артикулируя его, оно вызвало огромное количество толкований, сомнений, ироний, у кого-то вопросов. Что такое коренной житель России?

Валерий СОЛОВЕЙ: Можно давать разные трактования. Самый расширительный - это те, чья историческая родина - Россия.

Алексей МИТРОФАНОВ: Длительность проживания, уплата налогов, желание вмонтироваться в местную культуру. Три позиции.

Валерий СОЛОВЕЙ: Ассимиляция, законопослушание.

ВЕДУЩАЯ: О чем говорят опросы о настроении наших людей в последнее время в связи с событиями?

Валерий ФЕДОРОВ, Генеральный директор ВЦИОМ: Настроение настороженное весьма. Сложно вообще отвечать на вопросы чувствительные. Все-таки тема межнациональных отношений остается под запретом. И не случайно на последних выборах, вы видите, националисты нигде таких серьезных процентов не набрали. Но настороженность, опасения, боязнь и ожидание тревожное того, что это не пройдет просто так. И это грозит какими-то новыми катаклизмами, катастрофами.

ВЕДУЩАЯ: Передайте, пожалуйста, микрофон своему соседу. Вы давно живете в Москве?

Вахтанг ДЖАНАШИП, политолог, кавказовед: 30 лет.

ВЕДУЩАЯ: Вы наверное как никто другой знаете и ощущаете настроения русских людей, или коренного населения, которое проживает здесь. Происходит ли эволюция в отношении к тем, кто приезжает к нам с Кавказа?

Вахтанг ДЖАНАШИП, политолог, кавказовед: Вы знаете, на себе я эволюция не чувствую, потому что … никаких проблем нет. Вообще - эволюция конечно есть. Понимаете в чем дело, наш народ чувствует себя проигравшим. Наш - это Россия. Проигравшим в связи с развалом Союза. И развалом экономики конечно тоже. Впрочем, развал экономики в России в сравнению с развалом в республиках. Отсюда много и комплексов, и попытка обвинить кого-то других. Но между прочим толчок к развалу дала Россия. Давайте будем объективы. Объявление суверенитета России - от самой себя что ли? Это конечно очень серьезная проблема. Что касается боязни, конечно, неадекватное поведение, не соответствие уставу монастыря, в котором живут, человек выступал… живет здесь много лет, не знает русского языка, плохо говорит.

- Я сама грузинка, у меня к вам такой вопрос. Мне интересно, вы говорили о России. Что вы подразумеваете? Россию без автономных республик, без округов, которых очень много. Россия - Российская Федерация. То, что произошло в Карелии, это не грузино-армяно, а там были россияне.

ВЕДУЩАЯ: Это правда, это очень большая проблема, потому что …

Владимир РЫЖКОВ: Понимаете, очень многие наши люди говорят - кавказцы. Они не делают разницы между осетинами, ингушами, у которых такой же паспорт, как у нас, и у граждан Азербайджана, которые торгуют на этом рынке. В чем опасность этой антигрузинской кампании и любой кампанейщины. Потому что нагнетается в целом неприязнь к кавказцам, например. И люди уже не разбирают, граждане России, не граждане России. Все кавказцы. А это совершенно разные проблемы. Граждане России в Кондопоге - это одна проблема. Иностранцы - это другая проблема. А у нас сейчас все смешано в одно. Или мы научимся жить вместе, или мы развалим страну.

ВЕДУЩАЯ: Еще мы не говорили об одной вещи, которая лично меня волнует. Дело в том, что степень или уровень интеллекта тех, кто уезжает от нас, а это программисты, это преподаватели, и уровень тех, кто к нам приезжает, а это в лучшем случае хороший рабочий, они очень разные. Уровень интеллектуальный России не понизиться в результате? Ведь когда миллионы едут сюда, у нас 10 миллионов мигрантов, что произойдет?

Андрей БАБУШКИН: Вы знаете, во многом вы правы. Но если вы пойдете на рынки, вы увидите, что там торгуют азербайджанцы, узбеки, таджики с высшим образованием, учителя, программисты. Для них сегодня в России не созданы… 4 человек прямо завтра покажу, торгующих арбузами, азербайджанцев, учителей русского языка с 20-летним стажем преподавания. То, что мы не создали для людей условия натурализации, то, что мы не можем выявить тех, кто нам нужен, это наша проблема.

ВЕДУЩАЯ: Мне хочется знать, наша федеральная миграционная служба знает все-таки интеллектуальный состав тех, кто к нам приезжает? Это элита, которая уезжает к нам.

Вячеслав ПОСТАВНИН, заместитель директора ФМС: Ежегодно у нас уезжает высококвалифицированных специалистов или ученых 40 тысяч человек. Из них порядка 40 докторов уехало. В подавляющем большинстве к нам приезжает неквалифицированная рабочая сила.

ВЕДУЩАЯ: Это правда или домыслы журналистов, что уровень преступности в сообществе гастарбайтеров превышает средний по стране?

Вячеслав ПОСТАВНИН, заместитель директора ФМС: Нет, это не правда. Среди мигрантов 3,4% совершают преступления, среди общих зарегистрированных.

ВЕДУЩАЯ: И последний вопрос.

- Я мигрант, президент Гуманитарного центра помощи беженцам и вынужденным переселенцам, с 92-го года вернулся на историческую родину. Жил в Таджикистане больше 25 лет. Живу в Зеленограде. У меня такой вопрос. Вы абсолютно не в теме здесь. Мы вернулись, 15 миллионов нас. Среди них 80-85% это русские, украинцы, белорусы. 70% с высшим образованием. У меня вопрос - мы имеем гражданство российское, в графе место проживания пустое место. Нужен аусвайс, еще один документ, называется свидетельство …

ВЕДУЩАЯ: То есть вы не можете нигде устроится на работу?

- Это и зарплата, и на работу. Вот сидит из миграционной службы, нуль. Миграционная служба нуль. Туркин, идеолог, ноль.