Стенограмма парламентских слушаний Комитета Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии на тему: "О законодательном регулировании вопросов обращения с упаковочными отходами" (стр. 10 )

И, конечно же, в законе надо предусмотреть то, чтобы не ущемить права тех, кто, действительно, превращает упаковку в конечный продукт и даёт добавленную стоимость. И я полностью согласен с тем, что надо также поощрять, вот выступал Гринпис, поощрять производителей упаковки разлагаемой, упаковки многократного использования, упаковки, не наносящей вред окружающей среде. Но в то же самое время делать максимальные какие-то платежи для тех, кто делает пластиковые и все остальные, не разлагаемые виды упаковки. Потому что...

Председательствующий. Александр Сергеевич, всё, спасибо большое. Друзья мои, всё понятно, только уже понемногу начинаем повторяться. Я... вот ещё два, не хочу отказывать людям, только, давайте тогда минутки по три, чтобы не злоупотреблять временем. Хорошо? Постарайтесь не повторяться. Вот ещё у нас хотел выступить - это НПФ "АлГРО", по-моему, Санкт-Петербург. И потом приготовиться Барсукову Александру, это "Тетрапак". Пожалуйста.

Спасибо за предоставленное слово.

Как представитель малого бизнеса, работающий в данной области, хотел бы большое да сказать за отдельный федеральный закон, который, прежде всего, должен закрепить понятие упаковки как отдельного вида перерабатываемых отходов. Потому что могу сказать так, малый бизнес встречает большое сопротивление в работе именно в этой среде, в связи с чем? Если вы, допустим, занимаетесь переработкой алюминиевых банок, то, соответственно, сразу же попадаете в области лицензированного вида деятельности, как работа с ломами.

Соответственно, мы, скажем так, обладаем запатентованной технологией, обладаем линией, которая перерабатывает банки в совершенно новый продукт - алюминиевый порошок, который сейчас довольно сильно востребован химическими и металлургическими предприятиями нашей страны. Но, соответственно, в связи с Законом "О лицензировании", обязаны подчиняться ему, соответственно, покупать химические лаборатории, прессы, которые как бы нужны просто для галочки, чтобы мы находились в рамках правового поля.

Если организация собирается заниматься переработкой ПЭТ, бутылок и так далее, это вообще попадает под законодательство, связанное с оборотом ТБО и под лицензирование по переработке ТБО, что влечёт за собой ещё большие затраты для того, чтобы соответствовать этим законодательствам.

Соответственно, отдельный закон необходим, в котором будет железно закреплено понятие тары, такой как бутылка, банка и так далее, и, скажем так, чтобы не было вот этих вот перекрёстных моментов с другими законами. Так как лицензирование, возможно, конечно, в этой области тоже необходимо, но оно должно отличаться от того, которое сейчас есть, и, скажем так, не мешать работе малых и средних предприятий в этой области.

Также это связано ещё с тем, что, если сейчас вы, допустим, занимаетесь ломами, то определённые сложности по работе с НДС и без НДС, чтобы в дальнейшем, в случае... также очень сильно работу затрудняет, потому что готовую продукцию нужно продавать уже с НДС, и, соответственно, у бухгалтерии возникают очень большие вопросы по этой работе, поэтому закон необходим однозначно. И так далее.

По работе с... по сбору однозначно, нужно, мне кажется, следовать опыту Германии, когда раздельный вывоз мусора, он более дешёвый, чем общая масса. Потому что даже сейчас, зная как бы как это происходит, довольно часть при работнике ЖКХ, сами на месте пытаются сортировать этот мусор, и уже нести: либо в пункты приёма цветного металла, либо нести также на пункты приёма стеклотары, либо куда-то ещё.

Поэтому, в принципе, это можно простимулировать, действительно, может быть, повысив стоимость вывоза не рассортированного мусора, и понизить его при рассортировке уже, может быть, даже самими коммунальщиками. Плюс это был бы уже, возможно, предприятия занимающиеся переработкой, даже обеспечивали бесплатный вывоз этого мусора на свои мощности и дальнейшую его переработку.

Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое.

Барсуков Александр, прошу прощения, отчество не написали. Александр Николаевич.

Добрый день! Я являюсь представителем компании "Тетрапак", которая, как, наверное, многие знают, является одним из лидеров в производстве упаковки на картонной основе для пищевых отраслей, прежде всего, молочной и соковой. У нас компания частная. И мы прекрасно понимаем место, которое мы занимаем и можем занимать вот в том круге вопросов, который мы сегодня обсуждаем.

Но, тем не менее, за последние годы мы не смогли дождаться каких-либо значимых подвижек в деле переработки, в частности, отходов картонной упаковки для напитков в нашей стране. Поэтому пытаемся в меру понимания, сил и возможностей предпринять какие-то определённые шаги сами.

Для нашей компании тема промышленной переработки, в первую очередь, потребительских отходов картонной упаковки является одной из приоритетных и на протяжении, наверное, уже больше 20, наверное, даже 25 лет.

Сегодня в области переработки наших отходов занято более 120 предприятий-рисайтлеров по всему миру, прежде всего, в Европе, Южной Америке и в Азии.

В России до недавнего времени такого специфически ориентированного направления по переработке не существовало вообще. Более того, вместо этого существует устойчивый миф, что отходы многослойной картонной упаковки не перерабатываются вовсе. Что технически и технологически справиться с ними крайне проблематично. Что для этого нужны какие-то совершенно особые технологии и процессы оборудования.

Однако за последние несколько лет по инициативе "Тетрапак" в России были созданы и сегодня успешно работают и развиваются уже шесть предприятий-рисайтлеров.

Географически они охватывают всю Европейскую часть России от Санкт-Петербурга до Краснодара. Юридически эти компании являются независимыми предприятиями.

Их деятельность целиком и полностью зависит как от грамотной постановки бизнеса, так и, конечно, от внешней экономической среды, в которой эти предприятия функционируют.

В основе нашей упаковки картон, производимый из древесины, которая, как вы знаете, является уникальным природным возобновляемым ресурсов.

На высококачественное целлюлозное волокно в составе нашей упаковки приходится около 75 процентов. Именно поэтому в технологическом плане наши партнёры-переработчики в большинстве случаев используют мощности, которые всегда имелись в распоряжении бумажных комбинатов, традиционно работавших и работающих на макулатуре.

Но для того, чтобы вся экономика процесса переработки отходов нашей упаковки стала позитивной, а сам бизнес обрёл стабильность и прибыльность, необходимо переработать и найти грамотное применение также и остаточному компоненту в процессе переработки наших отходов. Это то, что мы называем полиалюминий, это спекшиеся между собой слои полиэтиленовой плёнки и алюминиевой фольги.

Но в этом-то и заключается основная тонкость процесса, поскольку нашим партнёрам-рисайтлерам приходится сочетать в единой технологической цепочке, также выступать экспертами в обоих процессах: и в бумажном, и в полимерном.

Но и собственными усилиями, и с нашей помощью они сегодня успешно справляются и с этой задачей. Сегодня целлюлоза их наших упаковок идёт на производство вторичных бумаг и картона, вплоть до класса "Б1" и "К1"...

Председательствующий. Александр Николаевич, если можно, сократите чуть-чуть.

Я сейчас уже хочу сказать по самому закону.

Но, увы, уже сегодня даже на начальном этапе становления вот этого перерабатывающего бизнеса, работающего на наших отходах, возможности этого бизнеса катастрофически ограничиваются и даже ставятся под угрозу.

Во-первых, из-за отсутствия чётко законодательной базы в области обращения именно с упаковочными отходами, которые, к примеру, чётко классифицировало их, включая наш вид, декларировало бы безоговорочный приоритет переработки упаковочных отходов перед любой другой формой их утилизации. И, например, устанавливало бы налоговые льготы для предпринимателей, хотя бы на период становления этого бизнеса.

Во-вторых, из-за отсутствия мало-мальски эффективной формы раздельного сбора отходов в общественном, прежде всего, в жилом секторе.

И, в-третьих, из-за катастрофического недостатка мусоросортирующих комплексов в стране, их слабой оснащённости и, соответственно, их ограниченных возможностей по отсортировке любых дополнительных потенциально-полезных и востребованных фракций.

Например, таких как наша. А также незаинтересованности мусоросортировок отбирать объёмы нашей упаковки, даже несмотря на то, что сегодня рисайтлеры готовы покупать эти объёмы на стабильной основе и по сложившемся рыночным ценам.

Поэтому без законодательной и административной поддержки отрасль переработки отходов упаковки не сможет стать естественной, важной и прибыльной составной частью современной индустрии, использующей вторичные ресурсы в качестве сырьевой базы. Именно поэтому мы также считаем исключительно важным и давно назревшим как детальное обсуждение всей массы вопросов, о которых мы сегодня говорили, так и скорейшее принятие федерального закона "Об упаковке и упаковочных отходах". Спасибо.

Председательствующий. Друзья мои, спасибо, да, я просто единственное, знаете, я так думаю, вот еще подали выступить, я в принципе не возражаю, но давайте как-то так, все мы давайте сойдёмся на том, что понимаем, да, законодательство нужно, нужно регулировать, но давайте чуть-чуть, если опытом поделиться хочется, давайте буквально полторы-две минуты, как-то так. Давайте быстренько, чтобы остальных не держать, все мы всё понимаем, буквально коротко. Я хочу предоставить слово Рогожко Максиму Валерьевичу, это гендиректор ЗАО "Оптиком".

Огромное спасибо. Компания наша занимается продажей упаковки для розничных сетей Москвы, Подмосковья, России. Также продаём упаковку в сегмент "Хорики". К сожалению, данный рынок никогда никем не оценивался и в ближайшее время, наверное, не оценится по многим известным вам в том числе факторам.

Но, по нашим скромным прикидкам, упаковки в Москве с сетями продуктовыми, а также рынком "Хорики", это кафе, бары, рестораны, гостиницы, потребляется примерно где-то на 700 миллионов рублей, цифра, 700 миллионов рублей. Из этой цифры, из этой, точнее, упаковки я вам на собственном опыте гарантирую, что может перерабатываться до 80 процентов этой упаковки при соответствующем в дальнейшем, естественно, раздельном сборе. Порядка 10 процентов из оставшихся 20 вообще, я считаю, стоит запретить к использованию.