Стенограмма парламентских слушаний Комитета Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии на тему: "О законодательном регулировании вопросов обращения с упаковочными отходами" (стр. 2 )

Председательствующий. Спасибо. Спасибо.

Из зала. (Не слышно.)

Г. По поводу радиоактивных отходов. Вопрос обращения с радиоактивными отходами не в компетенции закона об отходах производства и потребления. Это регулируется законодательством о ядерной безопасности.

Выбросы и сбросы в окружающую среду - тоже это не вопрос обращения закона об отходах производства и потребления. Это водное законодательство и законодательство об охране атмосферного воздуха.

Председательствующий. Спасибо.

Слово предоставляется исполнительному директору Национальной конфедерации упаковщиков Бойко Александру Гаврииловичу. Пожалуйста, Александр Гавриилович.

Спасибо.

Уважаемые участники слушаний, не могу согласиться с коллегой, выступавшим передо мной в части того, что упаковочные отходы не нуждаются в самостоятельном законодательном регулировании. Такой подход был бы оправдан лет 15 назад, когда, практически, упаковки в нашей стране не было, и на душу населения в нашей стране приходилось каких-то 10-15 килограмм упаковки, которые в общем объёме твёрдых бытовых отходов, в общем-то, и не были видны.

Но за эти 15 лет произошли колоссальные изменения на рынке упаковки. Мало того, что этот рынок увеличивался ежегодно на 10-12 процентов и достиг сегодня оборота в 12,5 доллара и количество упаковки, приходящейся на душу населения, сегодня несколько выше среднемирового. А в крупных центрах таких, как Москва, крупные города, этот объём, практически, сравнялся с объёмом потребления упаковки, естественно, образования упаковочных отходов в самых развитых странах. И это происходило, в основном, за счёт того, что росли темпы прибавления продукции пищевых отраслей. Многие отрасли промышленности, ранее не упаковывавшие свою продукцию, теперь выпускают её только в упакованном виде, и это помогает им продвигать свои товары на рынке.

Новые системы торговли также предусматривают реализацию товаров только в упакованном виде, и всё это дало достаточно серьёзный прирост объема производства упаковки. И что самое отрадное. Сегодня этот объём наполняется в основном отечественными производителями. Более 80 процентов упаковки производится нашими предприятиями, в отличие вот от того периода, 15-летней давности, когда в основном упаковка была импортной.

И сегодня упаковка играет очень важную роль на рынке. Она повышает конкурентоспособность наших товаров. Отказ от каких-то видов упаковки, к чему, в общем-то, мы можем придти, если не будем тщательно подходить к сбору и рециплингу отходов упаковки, может это привести только к отрицательным экономическим последствиям.

Если мы будем снижать значимость упаковки, мы начнём терять больше товаров из-за прямых потерь, из-за того, что товар будет высыпаться, проливаться. Сегодня мы уже даже слышали термин "Россия потекла и посыпалась". Это сказали молочники, которые наблюдают сегодня потери молока из-за ненадлежащей упаковки, практически, по всей территории страны. То же самое будет происходить и с другими грузами, в том числе и сыпучими. И для воспроизводства этих грузов, для компенсации этих потерь понадобятся новые затраты энергии. Нагрузка на экологию возрастёт многократно и те, в общем-то, плюсы, которые мы получили сегодня за счёт развития рынка упаковки, будут полностью ликвидированы.

И упаковка, которая сегодня играет столь важную роль в реализации, практически, всех товаров, станет опять каким-то второстепенным понятием. И, к сожалению, мы снова вернёмся к импорту упаковки в огромных количествах, как это происходило и ранее. И главное то, что сегодня упаковочные отходы могут быть переработаны и вновь использованы, как ценное вторичное сырьё.

Если взять структуру потребления картонов наших и, допустим, европейских, то мы увидим, что в нашей стране только треть картонов выпускается на основе макулатуры. В Европе - две треть макулатурных картонов используется в промышленности и в производстве упаковки.

Такое использование отходов упаковки позволит помимо того, что мы снова получим ценное вторичное сырьё, сократим добычу невозобновляемых ресурсов, мы получим также и достаточно большую экономию в производстве упаковки, так как вторичное сырьё позволит снизить себестоимость упаковки, о которой говорил предыдущий выступающий.

И, кстати, стоимость упаковки, которая может увеличиться из-за введения законов, из-за введения данного закона, рост этой стоимости несопоставим с сегодняшним ростом сырья, из которого изготавливается упаковка. А сегодня сырьё: картон, полимеры, металлы, стоимость их растёт в очень больших, высоких темпах. И это сырьё составляет, себестоимость упаковки, практически, 80 процентов. Поэтому вы понимаете, насколько важно попытаться использовать вторичные ресурсы. И опыт многих стран, которые ввели эту систему, обеспечили работу этой системы соответствующим законодательством, добиваются высочайших результатов именно в использовании вторичных ресурсов, производстве упаковки и других товаров народного потребления. До 80 процентов собирают немцы различных отходов, американцы изготавливают из отходов алюминиевой банки практически все новые банки, и этих примеров можно приводить очень много и многократно.

Поэтому мы считаем, производители упаковки, которые сегодня в стране измеряются достаточно большими цифрами, практически 4 тысячи предприятий работают сегодня в производстве упаковки, и, в общем-то, эти предприятия основаны на очень высоких современных технологиях.

Поэтому упустить такую возможность поддержать упаковочную отрасль именно в том плане, что мы можем использовать вторичные ресурсы, что мы можем поднять значимость упаковки, мы можем регламентировать законодательством работу по сбору отходов упаковки, по улучшению статистических данных в сфере упаковки и её аналитике, в поиске новых технологий, которые в последнее время очень серьёзно проявились в производстве именно полимерной упаковки, которое развивается опережающими темпами.

Если посмотреть на цифры последнего восьмилетия, с 2003 года, объём производства и применения полимерной упаковки возрос на 43 процента. Отстаёт производство картонной упаковки, это 33 где-то с чем-то, с небольшим процентов, ну и немножко меньшими цифрами характеризуется прирост объёмов производства других видов упаковки. Поэтому то, что полимерная упаковка играет сегодня также очень большую роль, и сложности, связанные с её утилизацией, также требуют законодательного обеспечения и создания действующей системы использования и этих отходов.

Поэтому, на наш взгляд, создание системы, которая позволила бы использовать вторичный ресурс в производстве упаковки и товаров народного потребления, снизить нагрузку на экологию - дело неотложное. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Александр Гаврилович. Слово предоставляется представителю Института законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации Пономарёву Михаилу Вячеславовичу.

В. Добрый день, уважаемые коллеги! Вопрос, конечно, очень интересный, большое спасибо, что предоставили слово. Я хотел бы поставить три основных проблемы и, соответственно, изложить свои позиции по этим проблемам.

Вопрос первый. Необходимо ли вообще законодательное регулирование вопросов, связанных с оборотом упаковки. Тут, я думаю, ответ очевиден. Я думаю, что все мы здесь не просто так собрались, и проблема есть. У этой проблемы есть три основных аспекта. Это аспект экологический, аспект социальный и аспект экономический.

Логический аспект понятен, тут в принципе очевидно, что упаковка содержит зачастую опасные, вредные, химические, биологические вещества, которые загрязняют окружающую среду. Это отходы, они подлежат регулированию, безопасной утилизации, переработке, и так далее.

Аспект социальный. Понятно, что те биологические и химические вещества, которые в них содержатся, они подлежат, опять же, они могут нанести существенный вред здоровью человека, здоровью граждан.

И аспект экономический. Тут тоже всё очевидно, что упаковка зачастую содержит полезные вторичные материальные и энергетические ресурсы, которые могут быть переработаны, и так далее. То есть тут очевидно, вопрос требует немедленного решения законодательного.

Вопрос второй: в какой форме? Возможны две основных формы. Это либо принятие специального федерального закона, о чём сейчас говорится в комитете и, собственно говоря, мне удалось только одним глазом по диагонали посмотреть тот проект закона, который сейчас есть. Либо путём внесения изменений в действующие законодательные акты. Второй вариант мне лично видится более перспективным и более правильным.

Дело в том, что закон об упаковке и упаковочных отходах, он будет иметь значительно более такой специальный предмет законодательного регулирования, он может создать коллизии, может войти в противоречие с Федеральным законом "Об отходах производства и потребления". Необходимо комплексное регулирование этой проблемы, наряду с проблемой отходов. Необходимо внесение изменений не только в закон от отходах путём принятия соответствующей главы, регулирующей вопросы, связанные с оборотом упаковки и упаковочных отходов, но и внесение изменений в ряд иных законодательных актов. Например, в акты налогового законодательства, в частности, в Налоговый кодекс в части регулирования субъектов хозяйственной деятельности, которые производят и осуществляют переработку и безопасную утилизацию отходов.

И, наконец, вопрос третий - это вопрос, связанный с тем проектом федерального закона, который сейчас имеется и в комитете Государственной Думы. Мне удалось его посмотреть. Есть несколько соображений. На мой взгляд, он достаточно не проработан, достаточно сырой и немножечко пустой. Там нет несколько моментов, которые вообще в принципе подлежат регулированию.

Вопрос, связанный с понятийным аппаратом. Во-первых, нет тех понятий, которые есть в модельном законе об упаковке и упаковочных отходах. Например, те понятия, которые должны быть закреплены в понятийном аппарате. Это понятие "одноразовая упаковка" и понятие "многооборотная упаковка". Дело в том, что производители многооборотной упаковки должны экономически стимулироваться в производстве многооборотной упаковки. Поэтому закрепление этих понятий просто необходимо.