Стенограмма парламентских слушаний Комитета Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии на тему: "О законодательном регулировании вопросов обращения с упаковочными отходами" (стр. 11 )

Я эти вещи продаю, например, термоусадочная плёнка ПВХ, завожу немало из-за границы. Завожу, потому что это пользуется спросом, у меня это покупают, у меня требуют это купить. Если я это не предоставлю в магазины, у меня не будут покупать остальные продукты. Во многих европейских странах конкретно данную плёнку, её просто-напросто запретили. И соответственно оборудование из этих производств сейчас перевезено в Латинскую Америку, в Китай, в Индию, и оттуда соответственно это дальше идёт в Россию.

Дальше. Одно из предложений - это обязательно маркировать товар. Например, контейнеры из полистирола, контейнеры из полипропилена, потому как эти вещи можно также в дальнейшем переработать. Но для, опять же, я надеюсь на будущее, светлое будущее раздельного сбора, чтобы легче было соотносить это по группам товаров и классифицировать дальше. И очень важный аспект, это было уже сказано, отдельно заострить на этом внимание, это стимулирование использования упаковки и продукции из вторичных ресурсов.

Я знаю массу производителей, которые добавляют вторичку в свой продукт конечный, но они об этом молчат. Некоторые делают это на 20, на 40 процентов, некоторые на 100 процентов делают товары из вторичных ресурсов, например, мусорные мешки, которые мы все прекрасно знаем, которые мы употребляем. Они делают это на 100 процентов из вторички, но молчат. Я не знаю, им стыдно, им неловко об этом говорить, потому что у всех в самосознании: раз вторичка, это плохо. Надо менять это самосознание. И вместе с вами и с этим законом, я думаю, это возможно. Вот, в общем-то, что хотелось сказать очень коротко. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо, Максим Валерьевич. пару слов хотел бы сказать.

Я представляю департамент охраны окружающей среды Ярославской области. Должен сказать, что эта структура существует уже в области с 1995 года. У нас есть определённый опыт в области обращения отходов. В частности, нам разработано и реализовано четыре программы "Областные отходы". В прошлом году, в связи с необходимостью введения регионального кадастра, нами были проведены ознакомительные, очень серьёзные выезды на места, на полигоны, в муниципальные районы. И в результате проведённой работы, мы пришли к выводу, что несмотря на известные успехи, как например в Переславле у нас извлечено, извлекается порядка 40 процентов фракций из общего количества отходов. В Ярославле мусоросортировочный завод, правда, несколько хуже работает, порядка 10-12 процентов при проектной мощности до 25-30, но там есть свои особенности, тем не менее в целом оказалось, что ситуация с отходами очень и очень сложная.

Это касается, в первую очередь отходов, о которых сегодня идёт речь. В частности, эти отходы, к нашему большому сожалению, поступают в огромном количестве, прямо скажем, на полигоны, занимают место, загрязняют окружающую среду. Но это нам всем известно.

Коротко хочу остановиться на тех вещах, которые, возможно, здесь не нашли отражение.

Первое. Мы с вами выяснили, что отходы представляют собой два аспекта: экологический и экономический. Экологический аспект, я думаю, что здесь есть много вопросов, но тем не менее мало ли или плохо, или хорошо решают НПР, экономические аспекты НПР не решат. Поэтому, мне кажется, что вопросы управления отходами, я подчёркиваю, не охраны от отходов, а управление отходами, должно, наверное, учитываться и в работе Министерства экономического развития, и, наверное, Министерства промышленности. Я думаю, что здесь есть доля их ответственности, не говоря о том, что Министерство регионального развития тоже к этому имеет некоторое отношение. Первое.

Второе. Основная нагрузка в области обращения отходов лежит на местном самоуправлении. Местное самоуправление лишено прав, практически, контролировать эту ситуацию. И во время наших совместных с муниципальными сотрудниками встреч, а это звучало очень ярко.

Третье. Отсутствует законом оформленная необходимость заключения домовладельцами и с научными кооперативами договоров на обслуживание в части сбора отходов. Идёт в ряде мест игнорирование необходимости заключения таких договоров, и одними уговорами дело, наверное, довольно сложно ограничивать.

Следующее. Вопросы финансирования стоят очень остро, в том числе и в сфере обращения отходов. Здесь у нас есть ресурс, это те деньги, которые поступают в качестве оплаты за негативное воздействие. К сожалению, у нас система целевых внебюджетных форм была, фондов, в своё время ликвидирована. Во всяком случае, в основной массе субъектов Федерации. Видимо, к этому надо вернуться. Тем более в последнем выступлении президент об этом говорил на Госсовете.

Далее. У нас абсолютно не работает уведомительный принцип. И он многими субъектами малого и среднего бизнеса рассматривался как, собственно говоря, полная легитимность в части ухода от необходимости работы с государством в сфере обращения отходов. Это тоже факт. Во всяком случае, мы это испытываем на себе, и эта проблема очень стоит остро.

И, наконец, мне бы хотелось подчеркнуть, что вот тот проект федерального закона, который почему-то здесь не прозвучал, в части передачи на уровень субъектов Федерации большого количества полномочий в области в целом обращения отходов в части нормирования, в части организации строительства и проектирования, эксплуатации полигонов мне бы хотелось, конечно, чтобы этот всё-таки проект с вашей помощью получил право на жизнь. И субъекты Федерации, по крайней мере, те из них, которые имеют для этого ресурсы, могли активно подключиться к работе, в том числе, и в области переработки, в частности, упаковочной тары и так далее.

Я полностью солидарен со многими из тех, кто здесь выступил. И мне бы, конечно, хотелось обратиться к присутствующему здесь представителю Министерства природных ресурсов активизировать взаимодействие с регионами. Потому что наши многочисленные обращения нередко остаются просто без ответа. Благодарю за внимание.

Председательствующий. Спасибо большое.

И - . Андрей Викторович, тоже прошу коротенько.

Уважаемые коллеги, основные положения того, что я хотел сказать, рассмотрев документ, изложенный в моих тезисах, но тем не менее в процессе обсуждения возникло несколько тем, которые я хотел бы затронуть.

Во-первых, я представляю... бумажную компанию, в состав которой входило предприятие, просто об истории, с доходов которых финансировалась деятельность нашего поэта Александра Сергеевича Пушкина. Это об истории. Поэтому переработка отходов бумаги - это длительный процесс, который мы умеем делать, в котором мы кое-что понимаем, и тем не менее возникают вопросы.

Закон нужен - это первое. Второе: не хотелось бы, чтобы он подменял или представлял собой часть закона об отходах, он намного шире, там обязательно есть и вопросы, связанные с производством, и с жизнью упаковки, и в том числе и с её смертью и переработкой. Это первое.

Второе: в процессе переработки, вот выступали организации, которые занимаются сбором отходов, есть много лукавства. Да, у нас мы используем макулатуру или, точнее, отходы бумаги в качестве сырья. Но стоимость сырья за последние три года возросла в пять раз. Это первое.

Второе: если посчитать, мы получаем, для чего мы берём эту макулатуру? Для того чтобы получить волокно, вторичное волокно. По качеству, естественно, оно немного хуже первичного, но, сколько мы его получаем из той же макулатуры? И, когда мы пересчитываем на стоимость волокна, в современной ситуации, оказывается, что перерабатывать макулатуру не выгодно. Первичное волокно, оказывается, дешевле, учитывая те затраты, которые мы вкладываем в переработку - это уже, очевидный и явный перекос сложившейся в стоимости, который позволяет говорить о ценовом сговоре сборщиков макулатуры.

В результате чего, мы вынуждены в пределах Калужской области, предложили администрации и начали разработку собственной системы сбора областной. В составе приёмных пунктов это обязательно, в составе системы управления, в которую предполагается вхождение представителей как государственных структур, так и переработчиков. И в составе информационного центра, который будет контролировать движение этих отходов, подтверждать легитимность их размещения, и давать информацию, собственно говоря, для расчётов платежей за размещение отходов.

Вот эта вот система, аналогичных систем пока, в общем-то, мы не нашли, поэтому пришлось изобретать это всё с нуля. И хотелось бы, в общем-то, и привлечь ваше внимание, и использовать наш опыт. Я думаю, что в течение ближайших двух-трёх месяцев мы уже выйдем на первый этап, на 10-15 муниципальных образований, и в течение полутора лет охватим всю территорию области.

Спасибо.

Председательствующий. Спасибо.

Друзья мои, самые стойкие остались. Если позволите, я хотел бы своё мнение высказать. Не возражаете?

На самом деле очень приятно, что сегодня проходит у нас вот эта встреча, и тема-то, на самом деле, намного шире. И, в принципе, я тоже согласен со многими выступающими, что вот именно тара и упаковочные отходы занимают основополагающую такую структурную нишу вот именно на всех наших свалках, полигонах, во дворах и так далее.

И, если мы решим вопрос именно с этой фракцией, да, но всё остальное, оно фактически, в общем-то, выстроится у нас в ту же линию, потому что с остальным, в общем-то, понятно, что делать. И на самом деле вот я много лет уже занимаюсь этой проблематикой, и сейчас понял, что нужно действительно, в общем-то, идти последовательно следующими шагами. То, что вот в регионах вы делаете, очень здорово, очень нормально и хорошо, и это правильно. Но, пока не будет выстроена целиком государственная политика в данной сфере, мы и будем вот так вот латать все вот эти вот дыры, и, в общем-то, куда-то, мало куда сдвинемся серьёзно.

Поэтому на сегодняшний день мной проведены переговоры с Минрегионом, ФГУП там работает, который занимается отходами, и пытаемся убедить на сегодняшний день губернаторов, и, слава богу, что вот на следующий год заложены деньги какие-то, не какие-то, а вот такие вот деньги в МПР. Но как уж они будут тратиться, мы будем следить, конечно. Денег много, а как они могут тратиться. Ведь если регион не сделал нормальную программу, не показал куда что, не показал софинансирование, считайте, что их нет, они будут где-то лежать и никто ничего не получит.

Поэтому сегодня мы пытаемся довести до регионов информацию о том, что да, мы можем отстаивать их интересы на федеральном уровне в случае выделения определённых финансовых ресурсов при условии, что каждый регион одной из основных составляющих генеральной схемы развития региона обязательно включить схему санитарной очистки региона. И вот когда будут определены и понятны места, где будут расположены полигоны, где будут расположены определённые, может быть, заводы по переработке той же резины и так далее, тогда будет понятна, в общем, вся ситуация и как этот регион мы можем опять же софинансировать.

Проводились совещания и на уровне администрации президента по ЦФО и другие. И все пришли к тому, что да. И мы видим фактически, что, в общем-то, прописано в последних поручениях президента. Там это отражено. И хотелось бы сказать, что вот этот закон, который мы сегодня обсуждаем, он внесён, он обсуждается очень хорошо, и он даёт нам возможность в той или иной степени... Вот мы его отправляли в МПР, получили ответ, что вроде бы надо лучше внести изменения в базовый закон. А мы уже к этому времени подготовили изменения в базовый закон, о чём говорил представитель исполнительной власти и говорит: вы внесите в остальные законы изменения. Да, мы их уже подготовили и будем вносить. Это перераспределение полномочий.

За муниципалами мы планируем оставить сбор и транспортировку. Причём транспортировка, она останется двоякой и субъект Федерации, муниципалы откроют полигоны. Мы планируем ответственность возложить непосредственно на субъекты Российской Федерации. Потому что, друзья мои, не могут муниципалы у нас это потянуть. Потому что даже были в других странах, где-то в Германии, но не суть важно. Там несколько муниципальных, вот их пять. Они объединяются, делают один этот комплекс, и он им всё обслуживает. Да не будет у нас так. У нас у муниципалов даже этих денег нет, о чём мы говорим.

Тарифная политика тоже обязательно должна пересматриваться. Мы должны закрепить законодательно понятия такие, как мы же сейчас отвезли на полигон и считайте, что утилизировали. Но мы это не утилизировали на самом деле. Что такое утилизация и что такое переработка, и что такое захоронение? У нас до сих пор отсутствует разделение этих понятий. И у нас всё, что свезли на полигон, а МПР докладывает нам зачастую, что чуть ли не 30 процентов там утилизируется. То есть считается, что всё увезённое на полигон утилизировали, что ли? Да нет, конечно. Поэтому это тоже нужно определять.

А вообще нам надо будет потом тоже посоветоваться. Может быть, мы ещё как-то запланируем или на этот год, или на следующий год в свете изменения определённого законодательства федерального, которое будет происходить уже в этом году. Может быть, подумать и какие-то виды деятельности выделить под саморегулирование, если они, конечно, у нас лягут в закон по саморегулируемым организациям. Может быть, какие-то виды деятельности. Мы там уже по закону о СРО и, создавая их, как, в общем-то, они создаются, сможем сами прописывать правила игры. В этом случае мы отменим лицензирование этого вида деятельности, например, как это сделали строители. Только я не знаю, откуда они взяли столько сил, чтобы такой закон принять. Причём ни с кем не советуясь. Так бах, и приняли. Но это я просто говорю, а так, о своих мыслях, которые, в общем-то, они имеют место быть. И которые, возможно, к ближайшему обсуждению в вашей аудитории или в более расширенной. На самом деле на сегодняшний день у нас председатель комитета поменялся, Туголуков Евгений. Он молодой и очень такой обеспокоенный в хорошем плане ситуацией с мусором у нас в стране, в Российской Федерации

На сегодняшний день больше возможностей есть у Высшего экологического совета, как такого консультативного, что ли, органа нашего комитета. И я чувствую, что пошли серьёзные какие-то изменения, подвижки. Поэтому я больше чем уверен, что наша сегодняшняя встреча, она не пройдёт даром. Но рекомендации, но честно вам скажу, не кривя душой, в принципе я их даже не сам готовил, не смотрел. Просто работа вот идёт. Я пришёл, посмотрел. Я думаю, что мы там почеркаем много очень с учётом того, что тем более что были выступления сегодня и, конечно же, всё мы это подкорректируем.

Хочу вам сказать огромное спасибо за вашу преданность этому делу, за вашу стойкость, пожелать вам всем успехов и сказать то, что наш комитет и я лично, мы неравнодушны к этой тематике. И всё, что в наших силах будет, будем стараться сдвинуть этот воз и двигаться вперёд. Спасибо. (Аплодисменты.)