Стенограмма парламентских слушаний Комитета Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии на тему: "О законодательном регулировании вопросов обращения с упаковочными отходами" (стр. 7 )

Да, кстати, и вообще, сначала о стратегии. Вот у нас есть сквозной техногенный ресурсный цикл. Мы берём 100 тонн, 7 тонн у нас получается товаров. Потом товары, тоже... Ну а то, что, давайте, мы сожжём всё. Москва прошла, понятно, я не хотел бы, чтобы Санкт-Петербург встал бы на этот путь. Я считаю, что всё сжигать нельзя. Хотя, как технология, как инженерия, отрицать не могу.

Результат. Огромные сбросы в природу. Мы знаем, что по данным ВОЗ у нас порядка 400 тысяч человек от экологозависимых факторов умирает в год. Это у нас каждый пятый человек в течение жизненного цикла. Давайте, какая часть зала? Реально получается, что мы на 10-15 лет живём меньше из-за этого, потому что всё идёт в рыбопродукцию и всё такое. Куда наши халтурщики везут? Мы знаем, куда. Они везут в пригороды, где стоят ваши коттеджи. Замечательно. Да? Поэтому принимать меры надо.

Так вот. А если мы посмотрим саму структуру, мы видим, что зелёное - это вторичное сырьё, это и есть, практически, упаковка, и бумага и так далее. Коричневое - это влажная органика, которая сырьё для производства компоста. А плодородие почв - не последний момент. И остаток. Мы видим, что, в принципе, настолько быстро увеличился сырьевой, что мы не можем не обратить. И, на мой взгляд, нельзя иностранным инвесторам отдавать это всё безоглядно. Как в некоторых местах говорят: мы на 30 лет отдадим иностранному инвестору. А уже сейчас говорят: что через пять лет... Да мы уже сейчас видим технологии 100-процентной переработки, как ресурсов отходов. Поэтому надо... Понятно, Москва - 10 лет, а в Санкт-Петербурге на 30 собираются. Это вопрос, почему?

Поэтому вопрос задавали, а кто выработал? Почему на 30 лет отдаётся ресурсный потенциал иностранному инвестору? Это вопрос, конечно.

Дальше. Советская власть. От возможного в целом по стране 59 процентов макулатуры собиралось, 51 процент текстильных отходов, 43 процента кости, изношенные шины. Мы за 20 лет, мы отстали на 50.

Что произошло с нами, господа? Но ведь мы можем это всё отрегулировать. А что произошло? Мы бизнес способны делать? Да, способны. Заинтересованы? Заинтересованы.

Мы видим на Западе, 84 процента - это раздельный сбор ресурсных фракций, и всё это нормально работает во всех городах. Мы знаем, что в 2015 году будут войны за ресурсы. И те страны, которые не создадут оборотный цикл ресурсосбережения, они будут в очень плохой перспективе на рынке. Мы знаем, что у нас сейчас вырабатываются месторождения, и что у нас дороги и так далее, мощности производственные выходят, и уже мы с ресурсами ограничениями сталкиваемся.

Поэтому мы говорим, что модернизация, в нашем смысле, это ресурсосбережение плюс оздоровление. Если мы стрелочку вот эту загнём вверх, а это возможно, это реально, мы по производству по своему видим, что это реально, то у нас снизится потребность в добыче, мы слезем с ресурсной игры. Соответственно, снизятся затраты, энергозатраты и ресурсозатраты на экономику, это и есть модернизация. И плюс оздоровление произойдёт, господа, замечательно.

Но не надо, конечно, вот такого опереточного, раздельного сбора нам не надо. Поэтому, конечно, можно эти контейнера переформатировать, используя по-другому. Но должна быть стратегия. Потому что, если мы работаем и не можем, отобрав что-то, не можем войти в собственность этого дела, не дай Бог, металлический, не дай Бог, цветной металл. Баночки собрали и всё, тюрьма. Вот чьи эти баночки? И так далее, и так далее, всё, не можем.

Поэтому, соответственно, если не будут изменены другие законы, которые позволят тем, кто должным образом... Должны образом, правильно было сказано, переработка, лицензированная организация, потому что мы не хотим же, чтобы сегодня увезли отходы, а завтра везли продукты в ваш магазин на одной и той же машине. Поэтому, соответственно, эти вопросы должны быть решены.

Технологии найдены. Вот частично технологии найдены. Они в семь раз повышают эффективность сбора вторичного сырья, потому что основная-то часть всё-таки раздельным сбором будет собрана, господа.

И упаковщики это должны понимать, потому что без альянса с нами не получится. Соответственно, должны создаваться на территориях комплексы по установлению ресурсов. Сейчас мы такой комплекс у себя строим. И осенью приглашаем показать, как он будет работать.

Но это, примерно, как, что, чего. А если перерабатывать остаточные отходы, которые после сборов вторичного сырья, то у нас всё это дело, естественно, будет использовано. То, что не использовано, рынок вторичного сырья неустойчив. Можно поковать, таким образом, и складывать на отдельных картах полигонов.

Получается не полигон, а ресурсохранилище. И то, что лежит, оно не пахнет, не течёт и не так далее. Это хорошо, если ресурсы.

Ну и дальше, соответственно, если перерабатывать остаточно, у нас останется два процента отходов, не надо строить новые полигоны. Вот оно решение проблемы, которую мы видим, приезжая каждый раз за рубеж и так далее.

Поэтому мы ещё раз говорим, что модернизация - переход к политике оздоровления и ресурсосбережения, но на базе современной индустрии. Если индустрии не будет, то поэтому госпрограмма, либо этого не будет, будет очень тяжело. Спасибо

Предложений здесь куча, я их просто дам вот в таком виде. Единственное, что, конечно, стратегия должна быть стратегией, чтобы было принято, что, да, территории должны вот такие ресурсы.

И мало того, что сегодня с такой высокой трибуны благодарю за то, что предоставили возможность выступить. Должна быть стратегия по ресурсосбережению. Потому что куда ни кинься, прошёл Невский экологический форум, про энергосбережение говорят, а с ресурсами было некуда даже ткнуться.

Поэтому, господа, надо это дело подымать. Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо, Николай Анатольевич.

Слово предоставляется вице-президенту по развитию и общественным связям Национального Тарного Союза Бобровскому Петру Игоревичу. Пожалуйста, Пётр Игоревич.

Добрый день, уважаемые участники слушаний! Уважаемый президиум!

Я расскажу о части сектора тары и упаковки, а именно о проблеме утилизации и переработки отходов транспортной и производственной тары.

Я не буду повторять предыдущих коллег. Я лишь хотел бы поспорить с коллегой из Минприроды, что всё-таки, на мой взгляд, отдельное регулирование для упаковочных отходов, безусловно, нужно. И поддержать других выступавших в том, что действительно данный законопроект, раз уж он разработан, на мой взгляд, его необходимо дорабатывать, и вносить на рассмотрение, потому что действительно пора уходить от концепции, пора переходить к конкретным делам.

Что хотелось бы отметить по теме моего выступления? На сегодня, как мы знаем, лишь около 10-15 процентов отходов тары и упаковки направляются на переработку в качестве вторичного сырья, порядка 50-70 процентов захораниваются, остальное всё мы видим, собственно, на улице. И сегодня, скажем, в Санкт-Петербурге порядка 400 гектар территории города уже завалено мусором, в Ставропольском крае это 2 тысячи гектар, в Ростовской области 1600. Этот ряд можно продолжать.

Значительная часть использованной тары и упаковки сжигается, как мы видели в предыдущих выступлениях. Лишь по стеклянным бутылкам и алюминиевым банкам мы можем признать уровень сбора удовлетворительным. При этом, как мы знаем, большинство из этих отходов является ценным сырьём для многих предприятий. Скажем, из отходов... бутылок можно изготавливать пластиковую тару, из отходов деревянной тары можно изготавливать биотопливо и топливные гранулы. Скажем, переработка одной тонны пластика, по мнению ряда исследователей, позволяет сэкономить 750 килограмм нефти.

Однако мешает именно отсутствие чёткой нормативно-правовой базы в сфере сбора и утилизации отходов. И, естественно, это не позволяет решать накопившиеся проблемы, как говорил предыдущий выступающий. Действительно, вопрос с собственностью весьма важен. И в качестве примера как раз я и хотел бы привести ситуацию с отходами транспортной и производственной тары. Вот здесь на слайде приведены основные принципы обращения с отходами, которые приняты в Европе. Отходы, собственно, это те же деньги.

И проблему упаковочных отходов в общественном мнении часто сводят только к отходам потребительской упаковки, то есть индивидуальной упаковке товара. Это там баночки, бутылочки, иногда добавляют упаковочные пакеты. Особенно тема с упаковочными пакетами популярная в экологической среде. Но, на мой взгляд, это очень упрощённое понимание действительности.

На самом деле существуют разные сегменты. И такой сегмент, транспортная и производственная тара, он всё больше..., занимает всё большую долю в твёрдых бытовых отходах, поскольку у нас растут современные форматы торговли, растут сетевые магазины, где это всё используется, растёт строительный комплекс, который также использует. Стройки у нас повсюду сегодня. Растёт сфера услуг, где это тоже принимается. Соответственно, доля этого сегмента - тары - в твёрдых бытовых отходах тоже растёт.

К примеру, объём рынка деревянной транспортной тары в России оценивался в 2008 году в 50-70 миллионов единиц в год. И доля этих древесных материалов, это было по различным экспертным оценкам, занимает до 5 процентов. С развитием кризиса произошла следующая ситуация. Вместо того, чтобы часть уже порядком поизносившейся многооборотной, к примеру, тары отправить на переработку, предприятия, пытаясь снизить издержки, стали использовать её до того момента, пока она не развалится, что, естественно, приводит к другой проблеме - влияет на безопасность каждого из нас. Потому что в отсутствие чёткого регулирования, соответственно, процветает достаточно серьёзный нелегальный сектор обращения с вторичными ресурсами. Это касается и сбора и стекла, и алюминия, и сбора деревянной тары, тех же поддонов деревянных. А, соответственно, поскольку отсутствуют, например, нормы износа, мы видим вот такую ситуацию. А зачем нужны нормы износа? Для того чтобы вот такие вещи не стояли у нас над головой в магазинах, не лежали на складах, когда предприятия это всё теряют, и не попадали, что самое главное, на пищевые предприятия, потому что это приводит к серьёзным нарушениям санитарных норм и выпуску некачественного продукта.

Что бы мне хотелось предложить? У меня в материалах изложен достаточно подробный перечень предложений, но основным я считаю следующее - это создать межкомитетскую рабочую группу в Государственной Думе по совершенствованию законодательства в сфере тары и упаковки.