Стенограмма четвертого заседания Совета Федерации (стр. 14 )

Против 37 20,8%

Воздержалось 9 5,1%

Голосовало 108

Не голосовало 70

Решение: не принято

Голосуем следующее предложение. Кто за то, чтобы принять за основу проект постановления о Генеральном прокуроре, внесенный представителем Президента Яковлевым Александром Максимовичем?

Результаты голосования (17 час. 50 мин.)

За 42 23,6%

Против 63 35,4%

Воздержалось 6 3,4%

Голосовало 111

Не голосовало 67

Решение: не принято

Тоже не принимается, голосуем следующее предложение. Кто за то, чтобы принять проект постановления, голосуя по каждому пункту отдельно? Предложение депутата Белякова. (Шум в зале.) У вас есть два текста, которые не приняты за основу. Депутат Беляков предлагает (он имеет право это предлагать) голосовать по каждому пункту. Смысл здесь изложен, вам он понятен. Мы же не можем разойтись, не приняв никакого постановления. (Шум в зале.) Я обязан поставить на голосование каждое предложение. Депутат правильно говорил, что палата не может уйти от этого вопроса, мы его обязаны решить. Почему мы уходим от этого? Мы вопрос сейчас решим, если начнем голосовать по пунктам. Прошу проголосовать предложение депутата Белякова: кто за то, чтобы принять данное постановление, проголосовав каждый пункт отдельно, не принимая общий текст за основу?

Результаты голосования (17 час. 52 мин.)

За 83 46,6%

Против 27 15,2%

Воздержалось 2 1,1%

Голосовало 112

Не голосовало 66

Решение: не принято

Следующее предложение состоит в том, чтобы поручить редакционной комиссии с учетом всего сказанного здесь подготовить очередной проект и представить его на наше рассмотрение. Кто за то, чтобы поручить редакционной комиссии подготовить еще один проект и представить... (Шум в зале.)

Уважаемые коллеги! Извините меня, я очень внимательно следил за всеми выступлениями — действительно было такое предложение в том порядке, в котором я его вношу, потом было Ваше.

Итак, повторяю вопрос: кто за то, чтобы поручить редакционной комиссии подготовить новый проект постановления и представить его на рассмотрение Совета Федерации? (Шум в зале.)

По мотивам голосования? Первый микрофон, пожалуйста.

Уважаемые коллеги! Дело в том, что такая постановка вопроса — поручить какой-то комиссии подготовить проект постановления — не очень точна. Есть комитет по конституционному законодательству, есть Конституция, есть живой человек — бывший Генеральный прокурор. Поэтому я вношу еще одно предложение, если это не пройдет: поручить комитету по конституционному законодательству подготовить данный вопрос к следующему заседанию. "Подготовить вопрос" в данной ситуации рассматривается значительно шире, чем "подготовить проект постановления".

Председательствующий. Но дело-то не в живом, как Вы говорите, человеке и не в комиссии, а в названии — о Генеральном прокуроре. Давайте проголосуем предложение: кто за то, чтобы поручить комиссии... Следующее предложение будет таким: кто за то, чтобы поручить комитету... Мы голосованием выйдем из этой ситуации, по-другому не выйдем.

Итак, кто за то, чтобы поручить редакционной комиссии подготовить новый проект постановления и представить его на рассмотрение Совета Федерации, прошу голосовать.

Результаты голосования (17 час. 55 мин.)

За 60 33,7%

Против 45 25,3%

Воздержалось 4 2,2%

Голосовало 109

Не голосовало 69

Решение: не принято

Остается предложение депутата Любимова, может быть, самое справедливое в сложившейся ситуации. Вопрос сложный, как мы с вами убедились. Если бы он не был сложным, сейчас бы решение приняли единогласно.

Ставлю на голосование: Комитету по конституционному законодательству и судебно-правовым вопросам к следующему заседанию палаты подготовить этот вопрос полностью, со всеми необходимыми решениями. Прошу голосовать, потом будет следующее предложение.

Результаты голосования (17 час. 56 мин.)

За 87 48,9%

Против 28 15,7%

Воздержалось 2 1,1%

Голосовало 117

Не голосовало 61

Решение: не принято

Если решение палатой не принимается, мы можем с учетом всего обсуждения, опираясь на 87 человек, проголосовавших "за", оформить протокольную запись. То есть не будет оформлено постановление, но в протоколе, в связи с тем, что проголосовавших "за" более половины состава палаты, будет отмечено: поручить комитету подготовить... Вы согласны с этим, с протокольной записью? Мы постановление не приняли, тем не менее протокольная запись — поручение комитету — остается.

По мотивам голосования можно?

Председательствующий. Пожалуйста.

! По-моему, мы при формировании редакционной комиссии для решения этого вопроса поступили как-то легкомысленно (я Вас не обвиняю, виноваты мы все). Мы же не утвердили редакционную комиссию. Давайте подойдем к решению этого вопроса как положено: сформируем сейчас редакционную комиссию (мы обязаны это сделать), утвердим ее и поручим ей решать этот вопрос. Раз мы обсудили, решение должно быть принято. Не подходит один вариант — рассматриваем второй, не подходит второй — рассматриваем третий. Просто так уйти нельзя. Мы не можем снять вопрос, как предлагают тут слева и справа. Мы его обсудили, он попал в стенограмму, мы обязаны принять решение.

Поэтому мое предложение — сформировать сейчас редакционную комиссию, поручить ей разработать вопрос и завтра принять решение.

Председательствующий. Кто за то, чтобы начать формировать редакционную комиссию, прошу голосовать... Тоже по мотивам голосования? Пожалуйста, Руслан Султанович.

, Ингушская Республика.

Уважаемые депутаты! Я два дня пытаюсь заострить внимание на вопросе по поводу первой нашей комиссии. Следующая комиссия — редакционная. Ведь у нас есть профильные комитеты, которые более или менее знают ситуацию. Зачем мы изобретаем велосипед?

Есть Комитет Совета Федерации по конституционному законодательству и судебно-правовым вопросам. Давайте дадим поручение этому комитету. А он имеет возможность другие комитеты подключить к работе. И впредь давайте работать так. У нас есть профильные комитеты, а мы еще один комитет хотим утверждать, по Северу. Зачем создавать комитет, а потом образовывать из него какие-то комиссии?

Председательствующий. Можно вообще предложить сейчас снова проголосовать. Депутат Штейн предложил создать комиссию. Другое предложение — дать поручение комитету.

Можно поименно проголосовать по этому вопросу. Поверьте в его важность: то, что мы говорили о Чечено-Ингушетии, относится и к этому вопросу. Мы не можем от него уходить, никак его не решив.

Но у нас есть другая проблема — сколько человек находится в зале, поэтому я бы согласился с предложением Руслана Султановича. Ставлю снова на голосование предложение депутата Штейна — сформировать комиссию. А второе голосование будет по вопросу о том, чтобы дать поручение профильному комитету.

Из зала. Должно быть поименное голосование.

Председательствующий. Кто за то, чтобы поименно проголосовать, прошу нажать кнопку. Сейчас мы все решим, поименное голосование определяет уровень демократии. Посмотрим, насколько все демократичны и не скрывают своего мнения.

Результаты голосования (18 час. 00 мин.)

За 86 80,4%

Против 19 17,8%

Воздержалось 2 1,9%

Голосовало 107

Не голосовало 65

Решение: принято

Видите, 86 человек за то, чтобы поименно голосовать.

Ставлю на голосование в порядке поступления последние два вопроса. Кто за то, чтобы сформировать редакционную комиссию, прошу голосовать... Павел Семенович, не отвлекайте коллег в момент голосования.

Результаты голосования (18 час. 01 мин. 18 сек.)

За 37 20,8%

Против 70 39,3%

Воздержалось 1 0,6%

Голосовало 108

Не голосовало 70

Решение: не принято

Голосуем поименно за следующее предложение: кто за то, чтобы поручить комитету по конституционному законодательству всеобъемлюще подготовить этот вопрос к следующему заседанию? После этого определим срок.

Результаты голосования (18 час. 01 мин. 57 сек.)

За 105 59,0%

Против 11 6,2%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 116

Не голосовало 62

Решение: принято

Вот, пожалуйста, 105 человек. Нормальное решение.

Теперь следующее. Исса Магометович, пожалуйста, дайте нам справку, когда вы сможете это сделать. О сроках речь идет, правда, с учетом того, сколько нас здесь присутствует. Второй микрофон.

М. Уважаемые депутаты! Я вчера говорил и сейчас повторяю: до тех пор, пока мы не будем иметь официальной информации, какой из указов Президента действует, комитет не может принять решение. Поймите же вы! Есть Регламент. Комитет должен рассмотреть вопрос, предложить кандидатуру. Стоит вопрос о даче согласия на освобождение Генерального прокурора или не стоит — мы же вокруг этого "крутимся" со вчерашнего дня.

Была создана редакционная комиссия. Все, согласившись, сказали, что необходимо рассмотреть вопрос об отставке бывшего Генерального прокурора. Этого требует Указ Президента № 000, этого требуют нормы Конституции, которые указаны в проекте постановления.

Каким образом может выйти из этой ситуации комитет, не имея ясности в вопросе о Генеральном прокуроре? Разве комитет может решить, какой из указов признать действующим? Поэтому я вчера и доказывал, что наша палата должна принять решение по основному вопросу. Должны ли мы рассматривать вопрос об отставке бывшего Генерального прокурора? Должны ли мы иметь представление по этому поводу? Должны ли мы иметь представление относительно нового Генерального прокурора? Эта ситуация сама по себе кризисная, поэтому все так тяжело решается.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Послушайте меня внимательно. Для того чтобы наш комитет это решил, предлагаю сейчас принять чрезвычайно короткое постановление. Послушайте: "Для решения вопроса о Генеральном прокуроре предложить Президенту Российской Федерации в недельный срок внести предложение об освобождении от должности Генерального прокурора и о назначении на должность нового Генерального прокурора". После этого комитет начнет работать и нам представит решение. (Шум в зале.) Поименно голосуем?

Кто за то, чтобы принять такое постановление? Это будет решение палаты, оформленное как постановление. (Шум в зале.) Голосуем как постановление. Взамен всех других.

Результаты голосования (18 час. 05 мин.)

За 107 60,1%

Против 5 2,8%

Воздержалось 1 0,6%

Голосовало 113

Не голосовало 65

Решение: принято

Принимается такое постановление.

Теперь снова переходим к "Разному". Здесь осталось еще очень много вопросов, которые надо решить, а сейчас — 18 часов 6 минут. Давайте посоветуемся. Есть два предложения: продолжить работу или собраться завтра. (Шум в зале.) Но, если собираться завтра, тогда надо вас вот о чем попросить. В Санкт-Петербурге со вчерашнего дня проходит заседание Совета Межпарламентской Ассамблеи. Я, как Председатель Межпарламентской Ассамблеи, и еще несколько наших депутатов обязаны там работать с завтрашнего утра. Я почему это говорю? Любой из моих заместителей готов вести заседание нашей палаты. Но я должен выступить с информацией об организации работы Аппарата Совета Федерации. Как поступить: или ее завтра доложит Руководитель Аппарата Никитов, или я сам, но сейчас? (Шум в зале.) Или кто-то из заместителей. (Шум в зале.) Так, заседание не закрывается. Мы еще не решили этот вопрос. Завтра, естественно, кворума может не быть. Поэтому ставлю предложения на голосование в порядке поступления. Кто за то, чтобы завершить работу сегодня, продлив заседание на час?

Результаты голосования (18 час. 08 мин.)

За 83 46,6%

Против 26 14,6%

Воздержалось 4 2,2%

Голосовало 113

Не голосовало 65

Решение: не принято

Ставлю на голосование следующее предложение. Кто за то, чтобы продолжить работу завтра, прошу голосовать. (Шум в зале.)

Уважаемые коллеги! Не волнуйтесь, третье предложение будет такое: кто за то, чтобы закончить на этом работу и оставшиеся вопросы перенести в повестку дня следующего заседания? Три предложения есть.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Мы, палата, имеем полное право принять какое угодно решение, лишь бы оно было в рамках Регламента. Голосуем следующее по порядку предложение: кто за то, чтобы завтра продолжить работу?

Результаты голосования (18 час. 09 мин.)

За 61 34,3%

Против 50 28,1%

Воздержалось 2 1,1%

Голосовало 113

Не голосовало 65

Решение: не принято

И это решение не принимается. Голосуем следующее предложение: кто за то, чтобы прекратить на этом работу четвертого заседания, а оставшиеся вопросы перенести в повестку дня следующего заседания?..

Из зала. Было еще и Ваше предложение.

Председательствующий. Но мое позже прозвучало, чем поступило предложение депутата Мананникова. Я его поставлю на голосование...

Второй микрофон, пожалуйста. Сейчас перед голосованием Вы имеете право на выступление только по мотивам голосования. Я потом предоставлю время для справок.

, председатель Комитета Совета Федерации по аграрной политике.

Мы все увлеклись вечерними мероприятиями, а завтра — парламентские слушания по аграрному вопросу. Если мы сегодня не примем постановление по финансированию (оно уже подготовлено), получится так, что нам будет не о чем завтра разговаривать. Тут речь идет о 30 секундах.

Председательствующий. Надо бы это постановление принять. Уважаемые коллеги! Депутат Зволинский абсолютно прав. Ну как завтра проводить парламентские слушания? Вопрос понятный, четкий, лаконичный. Мы проект постановления рассмотрим и примем решение.

Остался у нас еще один вопрос, тоже чрезвычайно важный: комитет мы так и не образовали.

Я не по нему хотел сказать...

Председательствующий. Я говорю о том, что и комитет мы не образовали. Но, судя по тому, сколько сейчас присутствует депутатов, вопрос с комитетом мы не решим. Перенесем его обсуждение на следующее заседание. Может, депутата Зволинского послушаем? Я вас познакомлю с повесткой дня следующего заседания. Вы увидите, можно ли в нее добавить эти вопросы. Можно же спокойно выйти из любого положения.

Из зала. Можно одну небольшую справку?

Председательствующий. Сейчас слово дадим депутату Зволинскому и сразу после этого — Вам.

Уважаемые коллеги! Как мы договорились еще позавчера, был подготовлен проект постановления. Замечу, что сегодня в течение дня, чтобы отпечатать и размножить эти 15 строчек, потребовалось дважды подходить к нашему Председателю и визировать все это. Как это назвать, я даже не знаю: если не унизительно, то по крайней мере — не дело это.

Теперь по тексту. Он вам известен, и я просто напомню цифру. На сегодняшний день аграрному сектору выделено кредитов 1548 млрд. рублей вместо заявленных трех триллионов. Но это еще не все. Дело в том, что с учетом индексации в условиях 1994 года сумма, которая определена, должна бы составить практически 20 триллионов, точнее, 19,9 триллиона. Как можно провести весенние полевые работы, если, по существу, на основную работу в сельском хозяйстве выделяется 10 процентов от годовой суммы? Ну что это такое?!

И тем не менее прошу проголосовать за это постановление, которое констатирует сам факт. Здесь есть два пункта: поручить Председателю Совета Федерации выяснить обстоятельства, которые привели к срыву выполнения постановления... (Шум в зале.)

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Прошу вас успокоиться.

Ставлю на голосование предложение председателя Комитета по аграрной политике. (Шум в зале.) Подождите, сначала проголосуем. Еще раз подчеркиваю, что на завтра уже объявлены парламентские слушания. Надо принять это постановление.

Зачем Вы так агитируете?

Председательствующий. Я просто ставлю на голосование... И не надо ходить по залу.

У меня предложение.

Председательствующий. Пожалуйста, третий микрофон.

Владимир Филиппович, прекратите на нас "давить" из-за того, что времени не хватает. Поезжайте в Санкт-Петербург, мы здесь сами разберемся. Так нельзя принимать решения. Сколько я работаю в Совете Федерации, столько и говорю: не "протаскивайте" пункты, которые противоречат Конституции. Мы говорим все время, что сев — это наш вопрос. Что Вы опять "чрезвычайщину" какую-то вводите? Все это было, и "проходили" мы все эти "севы по команде" и прочее. Когда принимали то постановление, я говорил, что оно не обязательно для выполнения, потому что оно — по вопросам, не входящим в компетенцию Совета Федерации. Это нарушение Конституции. Кроме того, по пункту 3 получается — мы должны принять закон, нарушающий Конституцию. А вот еще в чем совершенно с Вами не согласен: вначале надо проводить слушания, а потом принимать постановление. А никак не наоборот.

Председательствующий. Кто еще по мотивам голосования желает выступить? Нет желающих. Ставлю вопрос на голосование. Кто за то, чтобы принять постановление, прошу голосовать.

Результаты голосования (18 час. 16 мин.)

За 79 44,4%

Против 23 12,9%

Воздержалось 6 3,4%

Голосовало 108

Не голосовало 70

Решение: не принято

Не принимается, но в результате парламентских слушаний нам все равно придется обсуждать эту проблему и принимать решение.

Второй микрофон, пожалуйста. Короткая справка.

, Магаданская область.

Есть один нюанс, который мы тоже должны обсудить. 22 марта комитет по делам Федерации готовит парламентские слушания по проблемам Севера. Но мы обменялись мнениями с представителями северных территорий — в этот день практически никого здесь не будет. Слушания будут ради слушаний. Есть предложение перенести их на 30 марта, ближе к следующему заседанию. И депутатам, желающим работать в комитете по делам Севера, подключиться к этому вопросу уже с полным объемом документов. 24 марта пройдет всероссийская конференция по проблемам Севера. Мы примем в ней участие, обобщим все материалы и подготовим слушания к началу следующего заседания.

Председательствующий. Нет возражений, как будет удобнее. Я подпишу все нужные документы на тот срок: и приглашения, и все что надо.

Первый микрофон включите, пожалуйста.

Есть возражения. Дело вот в чем: 30 марта, то есть за шесть дней до начала очередного заседания, вряд ли кто приедет, если мы сейчас не хотим даже на два дня задержаться.

Мы готовим эти слушания. Планировали провести их 21 марта, это понедельник. Во всех министерствах проводятся планерки, оперативки, в том числе у премьер-министра. Поэтому вероятность, что члены Правительства придут в понедельник, мала. Мы рассмотрели вариант проведения слушаний в субботу. Нам объяснили, что в этот день Правительство будет представлено на уровне замначальника департамента. Ни министры, ни их заместители в субботу не придут на слушания. У них все уже расписано. Дату — 22 марта — согласовали с Государственной Думой (не секрет, что мы проводим эти слушания совместно с Государственной Думой), а сегодня и с Управлением Президента по работе с территориями. Они тоже хотят принять в них участие. Согласована эта дата и с Федерацией независимых профсоюзов, которые тоже хотят принять участие в слушаниях и по их результатам скорректировать свою позицию на всероссийской конференции профсоюзов 24 марта по этому же вопросу.

Понимаете, в чем дело? Мы не можем создать такое положение, чтобы потом "догонять" по этому вопросу профсоюзы. Это тактически даже неправильно. Но это не самое главное, конечно, это как одна из деталей. То есть предложение такое: слушания провести 22 марта. Заинтересованные в этом депутаты пусть остаются. Я еще раз повторяю, что знали, для чего шли в Совет Федерации, знали, что предстоит работать. Поэтому нет смысла переносить на 30 марта. 30 марта мы точно так же никого не соберем.

Председательствующий. Только учтите, что 30 марта — это среда, а 22 марта — вторник. Дело в том, что в самом Правительстве обычно все проходит по вторникам и четвергам. Я не возражаю. Я говорю, что готов вам помочь организовать слушания в любой день, в который вы захотите. Вот, пожалуйста, и Рамазан Гаджимурадович говорит. И я вам скажу так: давайте, я подпишу все эти приглашения, мало того — позвоню, и все будут. Не надо ничего переносить, а надо проводить, и все.

Из зала. Депутатов-то не будет.

Председательствующий. Еще раз Павел Семенович говорит: представители тех территорий, которые в этом заинтересованы, останутся. Пожалуйста, левый микрофон включите. (Шум в зале.) Уважаемые коллеги! Научитесь работать в парламенте. Присядьте, пожалуйста, на секунду.

Уважаемый Председатель! Говорят, что южане якобы народ темпераментный и горячий, но посмотрите, что северяне делают.

А потому что жизнь тяжелее, чем на юге.

Не тяжелее, всем сейчас тяжело.

Невозможно уже. 30 градусов плюс или 60 минус — большая разница.

Г. Дорогие друзья! Я восемь лет провел на Крайнем Севере...

А я всю жизнь там провел.

Можете переезжать.

Некуда, к сожалению, переезжать — квартиры нет.

Дорогие друзья! Ну давайте мы все-таки проявим уважение друг к другу. Так же нельзя.

Давайте проявлять.

Председательствующий. Послушайте предложение: речь идет о дате. Вы можете послушать две минуты?

К. Слушаю.

Первое: замыкать парламентские слушания на заседании Совета Федерации ни в коем случае не следует. Если мы так будем поступать, то никогда не проведем слушаний по плану комитетов. Комитет берет на себя подготовку слушаний, намечает определенный срок. На слушаниях обычно есть посторонние, кроме должностных лиц приходят все желающие, где бы они ни жили. Главное дело комитета — вовремя сообщить, что в такой-то день будут проводиться парламентские слушания.

Второе: я подключусь к этому вместе с комитетом. Если комитет уже готовится и головной на сегодняшний день комитет (пока нет комитета по делам Севера) извещает, что парламентские слушания предполагается провести такого-то числа, возражать против этого я бы не стал. Нужно проводить эти слушания, и я постараюсь обеспечить явку туда тех представителей Правительства, которые связаны с делами Севера, в том числе по завозу, по индексации и по всем другим вопросам. Если какой-то вопрос нам не удастся рассмотреть из-за отсутствия кого-либо из представителей территорий или Правительства, то этот вопрос мы, что называется, повторим во время заседания Совета Федерации. Дополнительно по одному вопросу проведем и слушания.

Председательствующий. Разумное предложение.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Да пусть будут: когда вы пригласите, тогда пусть они и приедут. Если избрали депутатами, надо быть готовым к тому, чтобы работать в любой день. Если мы будем каждый раз привязываться к тому, приехали или не приехали, то комитеты просто работать не смогут. Мы три дня поработали, и посмотрите, в каком все уже нервном состоянии находятся. А вы хотите неделями здесь работать.

Второй микрофон, пожалуйста.

Владимир Филиппович, я не горячусь. Мне некуда выезжать с Севера! Я всю жизнь провел там, там родился и вырос, поэтому не надо говорить о горячности. Мне ехать некуда. Самое главное: для кого мы эти слушания проводим? Для других, что ли? В первую очередь для себя. Все "северные" депутаты разъезжаются. Я не могу остаться, другой не может, третий... Для кого? Для южан? Действительно, для южан и проводим. И для министерства. Не будет тех людей, которые знают ситуацию, владеют ею, знают проблемы и могут их осветить.

Все разъезжаются, поэтому очень хорошее предложение: начать слушания за день-два до начала следующего заседания. В понедельник прекрасно провели три парламентских слушания, все хорошо получилось. А у депутата Штейна абсолютно ничего не готово.

Председательствующий. Владимир Константинович, несколько раз в комитете проводили парламентские слушания, допустим, по ингушско-осетинской проблеме, и закончили 14 марта. Если начать 22 марта, то "финишное" заседание можно назначить на 4 апреля, на понедельник, а 5 апреля соберется палата. Если вы не решите все вопросы, можно хоть четыре раза собираться. Никто же не говорит, что слушания идут один день — они потому так и называются, что могут длиться хоть месяц, пока вопрос не будет решен. И Вы абсолютно правы, и прав Павел Семенович Штейн: для него завоз настолько же важен, как посевная, а может, еще важнее.

Если не удастся с участием Правительства снять часть вопросов, вы 4 апреля еще раз назначите слушание, все соберутся, и подведете черту: что решено, а что нет. И вынесите вопрос на обсуждение палаты. Мы все сможем решить в рабочем порядке.

Третий микрофон, пожалуйста.

Депутат (не представился). Уважаемые коллеги, уважаемый Владимир Филиппович! Я прошу вот что иметь в виду. Мы некоторых наших коллег избрали для работы на постоянной основе председателями, заместителями председателей комитетов, но они не должны забывать, что мы работаем не на постоянной основе.

Мы ездим сюда два раза в месяц. Если надо, можно и три, и четыре раза приехать. Но надо же учитывать человеческие возможности. Не ближний свет Камчатка, и стоит ли ехать сюда только потому, что уважаемый депутат предложил собраться сначала 22 марта, а потом 24?

Председательствующий. Мы это уже обсудили: можно провести парламентские слушания в течение трех дней и 4 апреля закончить.

Депутат. Владимир Филиппович, есть еще один вопрос. Когда в феврале мы принимали решение о ходе исполнения закона по проблемам Севера, кто-то допустил досадную ошибку. Тогда Вы сказали, что поручите немедленно исправить ее. Прошло три недели, но никто ничего не сделал.

Председательствующий. Они-то сделали, но не разослали текст с исправлениями.

Депутат. Но на местах ничего нет. Поручите, пожалуйста, выполнить это.

Председательствующий. Сделаем это немедленно.

Уважаемые коллеги! В проект повестки дня следующего заседания вносятся такие вопросы:

о ситуации в зоне чрезвычайного положения на территориях Республики Северная Осетия и Ингушской Республики;

о Генеральном прокуроре;

о признании полномочий депутатов Совета Федерации, избранных в Татарстане;

о федеральном законе Российской Федерации о порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания Российской Федерации (вносит Государственная Дума. Наконец-то приходит из нее первый закон);

о федеральном законе Российской Федерации о внесении изменений, дополнений в Уголовный кодекс РСФСР, Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР (вносит Государственная Дума);

о неотложных мерах по усилению борьбы с преступностью и укреплению правопорядка в Российской Федерации (вносит Комитет Совета Федерации по конституционному законодательству и судебно-правовым вопросам);

о проекте части III Регламента Совета Федерации первого созыва (вносит Комиссия Совета Федерации по Регламенту и парламентским процедурам);

о плане организационных мероприятий по реализации полномочий Совета Федерации на первое полугодие (вносит заместитель Председателя Совета Абдулатипов);

о составе делегаций Совета Федерации в международных парламентских организациях (вносит Комитет Совета Федерации по международным делам);

разное.

Если мы соберемся во вторник, 5 апреля, то приготовьтесь работать не три дня, как сейчас, а по крайней мере пять дней. Оставшиеся вопросы мы переносим, так что повестка дня большая.

С вашего позволения, каждому депутату персонально направляем приглашение (при этом надо разобраться, кто постоянно отсутствует на заседаниях), с тем чтобы обратить внимание депутатов на Конституцию и на то, что их избиратели избрали. А потом, если кто-то снова не явится на заседание, мы уже будем делать какие-то выводы. Потому что из-за того (я еще раз подчеркиваю), что в зале присутствует столько депутатов, сколько сегодня, мы не можем решать вопросы. Мы не работаем как палата из-за того, что половины наших коллег здесь не бывает.

Если вы согласны с проектом повестки дня, тогда обменяемся мнениями... Да, еще, чтобы не забыть: вот удостоверения депутатов, которые начали раздавать. Это удостоверение на имя Викторова Валерьяна Николаевича. Почему, тут говорят, у заместителя уже есть удостоверение, а у депутатов нет? Дело в том, что каждое такое удостоверение стоит 40,5 тысячи. Весь заказ стоит 25 миллионов. Сколько мы смогли оплатить, столько сегодня получили удостоверений. Начали выписывать по алфавиту. Таким образом, все депутаты, у которых фамилии начинаются на буквы "а", "б" и "в", в правой части фойе у выхода могут получить эти удостоверения. К следующему заседанию мы постараемся оплатить все остальные, хотя вопрос этот сложный.

Вся организация нашей работы, прошу вас обратить внимание, во многом зависит от того, есть ли у нас деньги. А их сейчас нет. Почему? В бюджете было предусмотрено выделение денег на содержание бывшего Верховного Совета Российской Федерации, то есть на определенное количество человек. Как вы знаете, на первый квартал этого года пролонгирован бюджет четвертого квартала прошлого года. А сегодня в Государственной Думе почти 450 депутатов и нас более 170 плюс помощники и все остальные. Те финансовые средства, которые были предусмотрены бюджетом на содержание бывшего Верховного Совета, составляют одну треть от тех, что нам с вами необходимы. Сейчас наступил такой момент, когда деньгами, которые нашлись, неизвестно что в первую очередь надо оплачивать. Автомобили будут стоить 4,5 миллиарда. Это надо оплатить, да вот еще эти 25 миллионов на удостоверения.

Сегодня мы с вами хотели посмотреть значки — они тоже стоят громадных денег, поэтому не удивляйтесь. Удостоверения мы постепенно оплатим, постараемся, чтобы к следующему заседанию они у всех были. Но обращаю ваше внимание, что вопрос о бюджете — это вопрос номер один, нам от него никуда не уйти. Виктор Степанович сегодня сказал, что комитету по бюджету надо немедленно инициировать этот вопрос, иначе палата просто не сможет работать, так как нет денег.

Теперь давайте выслушаем коллег от микрофонов, сделаем все объявления, а потом уже будем вставать и расходиться. Присядьте, уважаемые депутаты, уже не так много времени осталось. Первый микрофон, пожалуйста.

, Республика Мордовия.

Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! Хочу вернуть вас к проекту повестки дня. Время очень быстро бежит, и почти через год весь наш народ будет праздновать 50-летие Победы советского народа в Великой Отечественной войне. Я попросила бы на одном из очередных заседаний нашей палаты рассмотреть вопрос о праздновании 50-летия Победы.

В связи с тем, что Вы, Владимир Филиппович, завтра уезжаете на заседание Межпарламентской Ассамблеи и являетесь спикером спикеров, я попросила бы Вас с председателями парламентов рассмотреть там данный вопрос.

Председательствующий. Дело в том, что перед вами сидит председатель правительственной комиссии (в недавнем прошлом), образованной для организации празднования 50-летия Победы. Комиссию создали год назад, по моему предложению ее преобразовали в межведомственную для того, чтобы во главе обязательно был вице-премьер. Мы согласились, чтобы в Межпарламентской Ассамблее в качестве наблюдателя у нас присутствовал председатель Совета ветеранов. Именно с той целью, чтобы поставить там вопрос о праздновании 50-летия Победы.

Вы абсолютно правы — эта дата имеет громадное политическое значение. Чуть позже, когда будут готовы конкретные предложения, мы с вами этот вопрос обязательно обсудим. Но сейчас мы должны это зафиксировать в протоколе. Председатель Комитета по социальной политике Галина Николаевна Карелова возьмет на контроль этот вопрос, чтобы мы его не упустили. Пусть Комитет по социальной политике и Комитет по вопросам безопасности и обороны вместе внесут этот вопрос в повестку дня.

Пожалуйста, второй микрофон.

Депутат (не представился). Уважаемые депутаты! Завтра Комитет Совета Федерации по социальной политике в 10 часов проводит свое расширенное заседание вместе с руководством министерств и ведомств по вопросам экологии. Комната 701.

Председательствующий. Первый микрофон.

Б. Просьба к членам Комиссии по Регламенту и парламентским процедурам и ко всем, кто хочет принять участие в корректировке закона о статусе депутата, собраться завтра в 14 часов в комнате 357.

Председательствующий. Второй микрофон, пожалуйста.

Членов редакционной комиссии, работающих над проектом постановления по докладу Виктора Степановича Черномырдина, прошу сейчас собраться в комнате 304. (Шум в зале.) Нет, сегодня в комнате 304.

Владимир Филиппович, мы сегодня не заслушали Вашу информацию об организации работы Аппарата, но, знаете, нарекания очень большие. К следующему заседанию убедительная просьба к Вам — мирным путем навести порядок, чтобы Аппарат начал работать как следует. Иначе люди, которые здесь не на постоянной основе работают (я, например, лично), будут у Вас просить статус заведующего отделом Аппарата, с тем чтобы у них было помещение, телефон, другие средства связи и так далее. Я уж не мечтаю о статусе заместителя Руководителя Аппарата — это несбыточные мечты.

Председательствующий. Все вопросы, как я уже говорил, упираются только в оплату, больше ни во что. (Шум в зале.) Ну, и неорганизованность есть. (Шум в зале.) Хорошо, решим. Мы уже выяснили, кстати говоря, что здание рядом, о котором я говорил, к нам переходит. Там еще примерно 100 кабинетов.

Они сначала должны нас обеспечить, потом сами рассаживаться.

Председательствующий. Но если они не "рассядутся", то просто не будут работать, и вообще палата не будет работать. Понимаете? Если не будет работать Аппарат, не будем работать мы. К следующему заседанию я вам обязательно представлю отчет.

Депутат (не представился). Прошу слова.

Председательствующий. Пожалуйста.

Депутат. Владимир Филиппович, мы с Вами какую-то дискуссию затеяли...

Председательствующий. Да не хочу я дискуссий, я вам представлю отчет.

Депутат. Я что хочу сказать? На любом заводе нормальная обстановка складывается тогда, когда все снабженцы и прочие работают на основное производство, на цеха. У нас "цеха" — комитеты, а не отделы Аппарата. Они — снабженцы, понимаете, если параллель такую проводить. И они должны работать на "основное производство" — на депутатов, а этого нет сегодня, и в этом Ваша вина. Прошу Вас до следующего заседания исправить положение.

Председательствующий. Хорошо, договорились, я все сделаю.

Четвертый микрофон, пожалуйста.

! Мне непонятно решение по нашему вопросу: кто будет в группе, которая направляется в Совет Безопасности, когда это будет?

Председательствующий. Сегодня пошлю официальное письмо Президенту (кроме того, что переговорю с ним). Я уже почти подготовил текст официального письма с предложением назначить дату расширенного заседания Совета Безопасности. Я думал о составе и уже проконсультировался, переговорил. Было предложение депутата Титкина, поданное в письменной форме: направить в качестве комиссии. Комиссию поручили мне формировать: четыре человека плюс председатель. Я бы предложил расширить состав комиссии: включить в нее, допустим, двух президентов — Аушева и Галазова, председателей трех наших комитетов — Ширшова, Тарасенко и Костоева, всех, кто готовил. И обязательно председателя комиссии Фатеева. Таким образом, получается такой состав комиссии, которая будет направлена к Президенту: Шумейко, Костоев, Фатеев, Ширшов, Тарасенко, Аушев, Галазов. Я думаю, что этих семерых вполне достаточно для участия в заседании Совета Безопасности.

Это будет до 5 апреля?

Председательствующий. Да, до 5 апреля. Я уже в письме Президенту об этом написал. Иначе мы опять не сможем этот вопрос решить.

Пожалуйста, первый микрофон.

У меня убедительная просьба к Вам: пожалуйста, нас больше друг с другом не ссорьте и не делайте раньше времени неврастениками. Мы проработали всего три месяца, а уже начинаем друг на друга косо смотреть. И Вы в этом повинны. Нынешнее заседание Совета Федерации скомкано по Вашей вине только потому, что Вы объявили при открытии, что мы за три дня закончим, и в эти три дня попытались все "сжать". Сейчас мы, еще не приступая к работе, уже объявили, что следующее заседание — 5 апреля.

Такая история будет повторяться, поэтому давайте все-таки возьмем за правило работать по Регламенту. Мы должны работать с 10 часов до 12, с 14 до 16 часов — перерыв и после перерыва — с 16 часов до 18. И работать столько дней, сколько потребуется для обсуждения вопросов, без всяких переносов. По одному вопросу решение не приняли, по второму решение не приняли. Третий — по организации работы комитетов и Аппарата — вообще не рассмотрели. А вопрос принципиальный. Это первое.

И второе: почему Вы нас ссорите? Вы обещали на первом заседании, что начиная со следующего заседания все депутаты будут жить в гостинице "Арбат". Потом, на втором заседании, сказали: извините, там идет ремонт, еще не все заместители министров выселились. И так все переносится.

Я сейчас живу в гостинице "Арбат". Перешел туда только потому, что поверил Вам, что начиная со следующего заседания все остальные депутаты там тоже будут жить. И так у нас сейчас сложилась кастовость, что в депутатском корпусе недопустимо. Либо всех переселяйте в "Арбат", либо говорите: "нет", и мы все вернемся в гостиницу "Россия". Все депутаты должны жить в одних условиях. Кто хочет жить в гостинице "Арбат", пусть живет там за свой счет, потому что слишком большая разница в оплате номеров "России" и "Арбата". Это мы уже проверили. Если Вы не знаете, то мы уже знаем, что суточная оплата существенно различается.

И последнее — по организации работы. Дело не только в материально-техническом обеспечении, хотя это тоже серьезно. Связи нет, штор на окнах нет, невозможно работать. Мне слова не дали, а я как раз и хотел у Черномырдина попросить: Виктор Степанович, создайте, пожалуйста, условия для работы. Раз Вы не можете попросить, я бы попросил от имени палаты.

Председательствующий. А что, у Виктора Степановича в кармане деньги есть из бюджета?

Думаю, что Министерство финансов подчинено Виктору Степановичу. Я вам напомню — Белый дом за три месяца отремонтировали. За три месяца все сделали, заменив мебель, паркет и прочее. Сказку сделали из Белого дома. А для Совета Федерации четыре месяца не могут найти средств для того, чтобы ремонт закончить, создать элементарные условия.

Председательствующий. Поясню — на Белый дом выделили 64 млрд. рублей по постановлению Правительства. Из этих 64 млрд. рублей реально оплатили всего 15 миллиардов, и их не хватает заплатить строителям за то, что они там сделали. Все, что сделали здесь, в зале, где вы сидите, — тоже в долг, и даже итальянцам остались должны. Вы придите ко мне, я Вам покажу смету расходов и все остальное.

И еще. ! Я к Вам уважительно всегда отношусь, если Вы заметили. Прошу так же и ко мне относиться. Когда я сказал, что мы закончим работу за три дня, я отвечал на вопрос депутатов — было четыре записки по этому вопросу. Он стоял таким образом: невозможно работать, не зная, когда закончим. Почти все работают не на постоянной основе, дома масса дел, и меня спрашивали, когда будет последний день заседания.

Может, я не прав в том, что "прикинул" по повестке дня и сказал, что приблизительно дня за три должны закончить.

Но я об этом...

Председательствующий. Да, в этом я не прав. Но депутаты действительно ставят вопрос о том, что мы обязаны утверждать продолжительность очередного заседания, потому что палата работает не на постоянной основе. Кстати, если по Конституции, то вообще мы должны съезжаться только тогда, когда Государственная Дума представляет нам законопроект. Мы же образовали комитеты, комиссию — работаем, ставим вопросы и абсолютно правильно делаем. Но суть состоит в том, что палата — не на постоянной основе, и когда депутаты задают вопрос, я обязан на него ответить.

И не надо говорить, что я вас поссорить хочу. Никоим образом, нигде и ни в чем. Что касается гостиницы "Арбат", то по мановению волшебной палочки ничего не делается. Понимаю, о чем Вы беспокоитесь, но я же стараюсь все делать.

Третий микрофон, пожалуйста.

, Костромская область.

Предлагаю в повестку дня, но не в "Разное", включить все-таки вопрос о неплатежах. Почему? Потому, что сегодня мы поняли, что у Правительства опять мер конкретных нет и сегодня нам в регионах говорить опять не о чем. А взрыв назревает. Поэтому я официально прошу этот вопрос поставить (может быть, даже первым) в повестку дня следующего заседания.

Председательствующий. Взрыв назревает еще с 1990 года, как только первый Съезд собрался. Но дело не в этом, а в том, что мы поручили комитету и создали редакционную комиссию (депутат Титкин только что объявлял, что собирает ее). Они будут готовить решение.

Шестой микрофон, пожалуйста.

С. Владимир Филиппович, два дня назад представлены макеты значков депутатов. Желательно их побыстрее посмотреть и хотя бы два варианта отобрать. Если не подойдут, сделаем другие. Поскольку есть финансовые затруднения, мы готовы сделать их в кредит.

Председательствующий. Этот вопрос мы должны были рассмотреть в "Разном". Есть предложения от Государственной Думы, есть конверт с вашими предложениями. Но вопрос мы перенесли на следующее заседание. В следующий раз я подготовлюсь еще лучше, мы обсудим эти макеты, прикинем, сколько все это стоит. Деньги будут — будут и значки, и удостоверения.

Николай Николаевич просит слова.

Я действительно давно прошу слова, и ждать пришлось очень долго.

Мы неделю тому назад раздали в комитеты проект бюджета на 1994 год, подготовленный Министерством финансов. Раздали его не просто для знакомства, а для того, чтобы к следующему заседанию нам от имени комитетов было дано заключение по бюджету. Если такое заключение в срок дано не будет, будем считать, что комитет с проектом бюджета в своей части согласен, потому что ходить за каждым и в последний момент что-то выпрашивать — очень сложно. Поэтому убедительная просьба — провести перед следующим заседанием палаты заседание комитета и сформировать свою позицию по проекту бюджета.

Председательствующий. Четвертый микрофон, пожалуйста, и заканчиваем.

, Еврейская автономная область.

Владимир Филиппович, есть просьба: если мы сегодня утверждаем повестку дня будущего заседания...

Председательствующий. Мы ее не утверждаем, я вас с ней просто познакомил.

Когда мы знакомимся с ней, давайте поступать следующим образом: на обсуждение вопросов повестки дня надо приглашать всех тех, кто необходим для их рассмотрения. Мы почему-то "постеснялись" сегодня на обсуждение вопроса о Генеральном прокуроре пригласить всех заинтересованных лиц, как и на обсуждение других вопросов, и потому не смогли их решить. Если повестка дня известна, люди в Правительстве, заинтересованные в решении этого вопроса, тоже известны, то давайте приглашать их, чтобы не оказаться в таком положении, в каком оказались сегодня на заседании.

Председательствующий. Это правильно. Обращаю внимание председателей комитетов: когда комитет вносит вопрос в повестку дня, одновременно предлагайте, кого надо пригласить для того, чтобы всесторонне обсудить вопрос.

Четвертое заседание объявляется закрытым. Всего доброго, желаю всем здоровья!