Председательствующий. Согласны название не менять? Преамбулу не стоит менять.
Переходим к пункту 1. Здесь было так: "Одобрить план законопроектной деятельности Совета Федерации (прилагается)". Предлагается написать: "Одобрить план законодательных инициатив Совета Федерации (прилагается)". И оформить этот план как нашу законодательную инициативу. Всем понятно? Можно ставить на голосование?
Кто за то, чтобы пункт 1 записать в следующей редакции: "Одобрить план законодательных инициатив Совета Федерации до 15 июля 1994 года (прилагается)"? Прошу голосовать.
Результаты голосования (13 час. 33 мин.)
За 115 64,6%
Против 5 2,8%
Воздержалось 3 1,7%
Голосовало 123
Не голосовало 55
Решение: принято
Теперь второе. Предлагается также поправить: "Направить план законодательных инициатив Совета Федерации в Государственную Думу". Чтобы появился наш голос, оформленный этим постановлением, от которого уйти очень трудно. Понятно?
Ставлю на голосование пункт 2 в следующей редакции: "Направить Государственной Думе план законодательных инициатив Совета Федерации до 15 июля 1994 года".
Результаты голосования (13 час. 34 мин.)
За 110 61,8%
Против 4 2,2%
Воздержалось 0 0,0%
Голосовало 114
Не голосовало 64
Решение: принято
По пункту 3 исправлений не было. Было предложение добавить еще один пункт. Депутат Тарасенко предложил добавить социальный кодекс. Вообще вопрос о социальном кодексе чрезвычайно серьезный. Тут надо посоветоваться. Есть Уголовный кодекс, есть Гражданский кодекс. Этими двумя сводами законов очень много занимались. В некоторых развитых странах мира есть и социальный кодекс. То есть свод законов, направленный на социальное обеспечение проживающих на территории этого государства граждан. У нас такого свода не было никогда. Его если начинать, а начинать надо, потому что в Конституции записано, что Российское государство социально направлено... Сегодня было много разговоров о новой экономической программе, о ходе реформ и так далее. То есть без социального кодекса не обойтись. Только от кого должна исходить инициатива? Взять это на себя или предложить хотя бы начать Президенту, Правительству и так далее?
Пожалуйста, Рамазан Гаджимурадович. Жалко, депутат Тарасенко ушел.
Уважаемый Председатель! Я знаю, что этот вопрос обсуждался в комитетах. Дело в том, что пока есть только идея, до конца не обоснованная и не оформленная. И кроме того, зачем сегодня вносить в план вопрос, который, может быть, останется до 1996 года? У нас никто не отнимает права законодательной инициативы. Как только будет более или менее подготовлено обоснование того, чтобы палата могла выступить с этой инициативой, мы можем в любое время обратиться в Государственную Думу. А включать этот вопрос сегодня я бы не стал. Но вместе с тем уже протокольно можно было бы попросить наш Комитет по социальной политике поработать над этим и внести конкретные предложения по законодательной инициативе.
Председательствующий. Хорошее предложение. Может, так и проголосуем? Кто за то, чтобы сделать протокольную запись? Надо поручить Комитету по социальной политике. Наверное, здесь нужны и другие комитеты — по конституционному законодательству и по делам Федерации. Представить какое-то совместное предложение.
Кто за то, чтобы написать протокольное поручение? Предложение есть, мы его обсуждаем. Я не виноват, что депутата в зале нет. Мы суть его предложения оставляем. Комитету по социальной политике к следующему заседанию изучить и доложить вопрос о законодательной инициативе Совета Федерации с разработкой социального кодекса: из чего он состоит, какой набор законов, какую сферу охватывает и так далее. Чтобы мы могли хотя бы подойти к вопросу. Не будете возражать против такой протокольной записи?.. Нет, они привлекут, конечно. Определят концепцию, определят свод, как в Гражданском кодексе: там же ведь разработано — из чего он состоит и тому подобное.
Они пригласят экспертов...
Председательствующий. Будет протокольное поручение — будут делать.
Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы поручить Комитету по социальной политике доложить на следующем заседании о социальном кодексе, прошу голосовать.
Результаты голосования (13 час. 38 мин.)
За 106 59,6%
Против 3 1,7%
Воздержалось 6 3,4%
Голосовало 115
Не голосовало 63
Решение: принято
И наконец в процессе обсуждения Рамазан Гаджимурадович предложил еще добавить пункт, как бы вторую часть. Пожалуйста.
Продолжить обсуждение данного вопроса после того, как Государственная Дума утвердит план законопроектной работы.
Председательствующий. Может быть, даже не продолжить, а вновь рассмотреть после...
Вернуться к рассмотрению вопроса о законопроектной деятельности после утверждения плана Государственной Думой.
Председательствующий. Нет возражений? Тогда ставлю на голосование. Кто за предложение вернуться к рассмотрению плана законопроектной деятельности Совета Федерации после принятия Государственной Думой плана законодательной деятельности, прошу голосовать. В Госдуме лучше всего рассматривать, она первичное звено в технологии принятия.
Результаты голосования (13 час. 39 мин.)
За 115 64,6%
Против 0 0,0%
Воздержалось 2 1,1%
Голосовало 117
Не голосовало 61
Решение: принято
Теперь в целом. Нет больше никаких изменений и дополнений? Есть? Пожалуйста, депутат Кузнецов.
Внесу сразу предложение. Относительно пересмотра или ревизии законов на соответствие их Конституции — надо или сделать протокольную запись, или записать в план мероприятий и передать в Государственную Думу. Проявляют там такую инициативу или нет — это наше дело.
Председательствующий. Еще раз хочу сказать, что Комиссия по законодательным предположениям, которая возглавлялась Митюковым, уже представила это в Государственную Думу как законодательную инициативу Президента. То есть в Госдуме собраны все законодательные инициативы. Мы посмотрим, что они утвердили, и вернемся к этому, как и записали. Если вдруг там что-то недосмотрено, мы тогда им предложим.
У меня вопросов нет.
Председательствующий. Кто за то, чтобы утвердить данное постановление в целом, прошу голосовать.
Результаты голосования (13 час. 40 мин.)
За 121 68,0%
Против 0 0,0%
Воздержалось 0 0,0%
Голосовало 121
Не голосовало 57
Решение: принято
Думаю, поскольку Рамазан Гаджимурадович докладывал, пусть он потом и продолжит. Вместе с председателями комитетов к следующему разу нам доложит, что получилось. С этим вопросом мы закончили.
Следующий вопрос, который нам надо рассмотреть, — о порядке рассмотрения Советом Федерации вопросов, отнесенных статьей 102 Конституции к его ведению (часть III Регламента) и внесение изменений и дополнений в Регламент Совета Федерации. Вопрос довольно-таки сложный, и начинать его за 20 минут до перерыва я бы не стал.
С вашего разрешения я бы сейчас рассмотрел вопрос об образовании и составе комитета по делам Севера и малочисленных народов. У каждого есть эти предложения.
Валентин Иванович Цветков, доложите нам, пожалуйста. Или Вы, или кто-то другой из инициативной группы. Решайте, как Вы считаете нужным, потому что это инициативная группа и я не знаю, кто у вас вел собрание. Второй микрофон, пожалуйста.
Думаю, сейчас не стоит отнимать время у уважаемых коллег. Уже много сказано о том, что инициативная группа проработала все вопросы, организовала комитет, наметила направления работы и подготовила постановление, которое роздано депутатам. Полагаю, агитировать дальше нет необходимости. Если будут вопросы, я готов ответить.
Председательствующий. В процессе обсуждения один вопрос появился: мы говорим о комитете Совета Федерации по делам северных территорий и малочисленных народов. Раньше, когда мы этот вопрос обсуждали, речь шла о Севере. Не было упоминания о территориях.
У нас по этому поводу была небольшая дискуссия в организационной группе. Что касается малочисленных народов, мы обязаны были это внести как одно из основных направлений, потому что сейчас это одна из острейших проблем. И малочисленные народы, как правило, проживают не только на северных территориях, есть малочисленные народы и на Алтае... И в названии комитета мы это отразили не только как к Северу относящееся. А первое — "по делам северных территорий".
Председательствующий. Тут разница в чем? Было множество правительственных постановлений и законов по приравниванию отдельных территорий к северным по льготам и так далее. Если в этом плане Россию рассматривать, то у нее за небольшим исключением все — Север.
Ну, хорошо, нет возражений. Можно просто — "по Северу", как значится в документах.
Председательствующий. А если так — "по делам Севера и малочисленных народов"? Четко будет.
Нет возражений.
У меня вопрос.
Председательствующий. Пожалуйста.
Ф. Вы так ратуете за комитет, а почему сами туда не записались?
Я не понял.
Председательствующий. Он значится в этом комитете, почему я и спросил. Вот — , он в составе комитета. Вы просто недосмотрели.
Депутат Антонов, пожалуйста.
Валентин Иванович, скажите, пожалуйста, люди, записавшиеся в этот комитет, покинут комитеты, которые мы уже утвердили?
Это — по согласованию с каждым депутатом. Покинут, конечно, обязательно. Это будет самостоятельный комитет.
Председательствующий. Как мы с вами решили на прошлом заседании, когда утвердили составы всех комитетов, возможно движение, к нам придут еще депутаты...
Мы предусмотрели, что в принципе комитетам не наносится вред (имеется в виду переход депутатов).
Председательствующий. Если по одному человеку уходит, то необходимая численность сохраняется.
Мы предусмотрели, чтобы ни один комитет не обидеть.
Председательствующий. Как вы заметили, все депутаты в составе комитета остро заинтересованы в этом вопросе. Ну, давайте жизни в глаза смотреть: так или иначе, в каком бы комитете они ни остались, они будут эти вопросы поднимать, и мы с вами будем их решать. Но так им будет труднее, и нам будет труднее. Объединенным в один комитет, им проще и легче будет эти вопросы доводить до нашего сведения, и нам будет проще решать. Словом, так или иначе они будут этим заниматься.
Ставлю вопрос на голосование: кто за то, чтобы образовать в Совете Федерации Комитет по делам Севера и малочисленных народов? (Шум в зале.) У нас как раз дальше идет вопрос об изменении Регламента. Да, пожалуйста, депутат Строев.
А. Уважаемые депутаты! Действительно, комитет по делам Севера необходим, никто не спорит с этим, и легче там будет многие вопросы решать. Но вот конкретная кандидатура — . Если он уйдет в этот комитет, значит, комитет по экономической реформе, который мы с вами утвердили и который эффективно работает, будет не в полном составе. Следующий — , комитет по конституционному законодательству. Мы и так очень долго говорили о том, как этот комитет узаконить, и вдруг вместо восьми человек оставим в нем семь. Остальные переходы не наносят, можно сказать, ущерба численности другим комитетам. Поэтому можно в принципе создать этот комитет, но вопрос о составе отложить, с тем чтобы не нанести ущерб другим уже утвержденным комитетам.
Председательствующий. Как вы заметили, я так и делаю.
Сначала я ставлю вопрос: кто за то, чтобы образовать этот комитет? Второй вопрос, как вы помните, о председателе комитета. Утвердим после этого председателя комитета. И третий вопрос — утверждение состава комитета. Мы не решаем все сразу. Инициативная группа информирует, что есть 12 человек, которые настаивают на рассмотрении этого вопроса, они готовы работать в этом комитете.
Из зала. 11 человек.
Председательствующий. Извините, 11.
Мы будем решать последовательно. Если образуем комитет, то инициативная группа предложит кандидатуру председателя, у них есть предложение. Если мы председателя утвердим, то поручим ему сформировать комитет, и он будет это делать без ущерба другим комитетам.
Кто еще по этому вопросу хочет выступить? Депутат Десятников, пожалуйста.
, уважаемые депутаты! Я поддерживаю предложение о создании этого комитета. Есть группа, которая должна сегодня дать нам список тех, кто будет работать в этом комитете. Это первое.
Второе. Нам надо сегодня подумать о том, чтобы не ставить в сложное положение другие комитеты. Надо довести вопрос до логического конца. Все мы понимаем, что создавать комитет нужно, и знаем также, что сегодня решаем вопрос, нарушая составы уже утвержденных комитетов.
Я бы предложил все-таки поставить вопрос один раз — тогда, когда он будет решен до конца. А сегодня отложить его рассмотрение.
Председательствующий. Кто его будет решать до конца? Если нет комитета как такового, вопрос так и будет год решаться.
Но уже решили создать этот комитет. Теперь нужно заниматься его созданием.
Председательствующий. Мы записали протокольно: если инициативная группа соберет как минимум 10 человек, мы поставим с вами этот вопрос в повестку. Я ведь ничего не придумываю. Я ставлю вопрос именно потому, что инициативная группа официально представила список из 11 человек. (Шум в зале.) Список раздали всем, когда регистрация шла. Я бы иначе вопрос не ставил.
Кто еще по этому вопросу хочет выступить? Майя Ивановна Эттырынтына, пожалуйста.
Уважаемый президиум, уважаемые коллеги! Дело в том, что вчерашние парламентские слушания об основных направлениях социальной политики, которые представило Правительство, а также о планах, бюджете и налогах, по которым выступали ключевые ведомства — Министерство экономики, Министерство финансов и так далее, показали, что федеральные органы власти все-таки не учитывают в полной мере специфику Севера. Почему мы радеем за создание этого комитета? Только потому, что Север оказался одним из регионов, наиболее пораженных социально-экономическим кризисом. Углубление этого кризиса окажет просто разрушающее действие на экономику России.
То, что вопросы, связанные с Севером, будут слушаться в других комитетах, очень хорошо, но когда будет ответственный комитет, будет с кого спросить за концепцию дальнейшего развития Севера и малочисленных народов, которые заселяют почти 60 процентов российской территории.
Председательствующий. Хочу напомнить, что впереди у нас вопрос о внесении изменений в Регламент. Почему данный вопрос логично раньше поставить? Мы же можем (мы в прошлый раз говорили) понизить планку, определить семь человек в комитете. Поэтому и большого ущерба не будет. Если мы сейчас образуем комитет, значит, в Регламенте предусмотрим. Тут все логично. Если вы не настаиваете на дальнейших выступлениях, я бы на голосование поставил. А дальше все определится.
Можно поправку?
Председательствующий. Пожалуйста.
Я все-таки не понимаю: мы утвердим вначале председателя, а потом состав комитета?
Председательствующий. Но у нас Регламент такой.
Ну мы делали...
Председательствующий. Совершенно верно. Если мы сейчас образуем комитет, дадим ему "юридическую жизнь", те, кто хочет работать в нем, соберутся в перерыве, оформят протокол, предложат нам председателя (так было и раньше), мы его утвердим, обязательно утвердим. Потом председатель уже будет иметь такой ранг, что может вести с кем-то переговоры. Кто будет вести их без председателя? Образовали комитет, а дальше что? Ведь мы этот путь прошли.
Ф. Они предложат из своего состава.
Председательствующий. Кто "они"?
Они в списке указаны.
Председательствующий. И что список? Все равно кто-то здесь это делает, Владимир Федорович. Ведь есть реальная жизнь. "Они" не будут делать, если кто-то один не будет этого делать.
Владимир Филиппович, я все-таки не понимаю, почему Вы сегодня с такой настойчивостью пытаетесь фактически создать лоббистскую группировку в Совете Федерации? Давайте тогда создадим комитет по делам Северной Осетии и Ингушетии. И малые народности есть на Северном Кавказе. Давайте создадим комитет по делам казачества.
Председательствующий. ! Мне Регламентом запрещено что-то "лоббировать" или что-то проводить. Я в данном случае председательствующий и строго выполняю решение палаты. На прошлом заседании палаты была сделана протокольная запись: если инициативная группа представит достаточное количество кандидатур, то поставить вопрос об образовании комитета, что я и делаю. И предлагаю на голосование. Каждый из вас в состоянии разобраться, голосовать за комитет или не голосовать.
Поэтому предлагаю в соответствии с Регламентом голосовать то, чтобы образовать в составе Совета Федерации Комитет по делам Севера и малочисленных народов. Только так ставлю вопрос.
Из зала. Поименно голосовать.
Председательствующий. Не надо поименно, давайте голосовать, как положено по Регламенту. Обсуждать здесь уже нечего, все понятно, тем более что вопрос в повестку дня включен с утра. Голосуем за то, чтобы образовать Комитет по делам Севера и малочисленных народов. Только пока еще образовать такой комитет.
Результаты голосования (13 час. 54 мин.)
За 84 47,2%
Против 25 14,0%
Воздержалось 10 5,6%
Голосовало 119
Не голосовало 59
Решение: не принято
Г. Владимир Филиппович, я думаю, что нужно будет переголосовать после перерыва только потому, что в зале 107 человек. Проверять бесполезно, я считал каждого депутата. Нет кворума.
Председательствующий. Давайте поступим так: в повестке дня вопрос значится, а отрицательное голосование не есть его решение. Продолжим тогда его обсуждение. Пока с повестки дня вопрос не снимается. А если сейчас начнем переголосовывать...
У Вас информация? Первый микрофон.
Депутат (не представился). Одна просьба, Владимир Филиппович. Мы сейчас будем обсуждать проект Регламента. Ручаюсь, у абсолютного большинства депутатов этого документа нет. Прошу за перерыв размножить проект и представить его нам.
Из зала. В папке есть.
Депутат. В папке не проект, а уже утвержденный, имейте это в виду. А проекта у большинства нет.
Председательствующий. У кого нет, возьмите, потому что раздавали его.
Теперь — объявления.
Из зала. Уважаемые депутаты! Руководители областей, входящих в Ассоциацию Центральной России, прошу вас собраться у правого выхода на пять минут для определения времени заседания Ассоциации. И прошу депутатов от территорий, не являющихся руководителями, тоже подойти.
Из зала. Членов Комитета по международным делам прошу собраться в 14 часов в комнате 364, будет выступать постоянный представитель ЮНЕСКО.
Председательствующий. Объявляется перерыв до 16 часов.
(После перерыва)
Председательствующий. Уважаемые коллеги! Прошу зарегистрироваться. Очень внимательно отнеситесь к этой процедуре.
Результаты регистрации (16 час. 08 мин.)
Всего депутатов ,0%
Присутствует 115 67,3%
Отсутствует 56 32,7%
Решение: кворум есть
Можно начинать работу.
Следующий вопрос, который нужно обсудить: о порядке рассмотрения Советом Федерации вопросов, отнесенных статьей 102 Конституции Российской Федерации к его ведению. Часть III Регламента взамен разосланного проекта в данное время заканчивают размножать и скоро будут раздавать. Дело в том, что депутат Крестьянинов заболел и не смог приехать. Елена Борисовна Мизулина будет докладывать. Буквально минут через пять проект размножат.
Есть такое предложение. У нас в повестке дня в "Разном" очень много вопросов и еще один вопрос, который мы сегодня дополнительно включили. Может быть, мы его рассмотрим, пока документы размножают? Это информация председателя Комитета Совета Федерации по аграрной политике Зволинского о выполнении постановления Совета Федерации о первоочередных мерах по обеспечению проведения весенних полевых работ. Вячеслав Петрович, может быть, Вы нам дадите информацию о том, в каком состоянии находится выполнение постановления, как Вы проводите эту работу и как Совету Федерации осуществлять контроль над этим?
Уважаемые депутаты! Как и было нам до перерыва поручено, мы провели работу по подсчету тех средств, которые были выделены государством сельскому хозяйству для реализации постановлений, принятых Правительством, и (будем с улыбкой говорить) постановлений, принятых нами здесь.
Я хотел бы напомнить, о каких цифрах шла речь изначально. По известному постановлению Правительства от 23 февраля (подписанному 23 февраля, а подготовленному 3 февраля) речь шла о 5 триллионах. Это была первоначальная цифра. Мы с вами приняли цифру 6 триллионов. При этом сумму поделили на две части: 6 триллионов — это на первое полугодие, из которых 3 триллиона — на первый квартал. В нашем постановлении было записано: в двухнедельный срок. Так вот сегодня двухнедельный срок — это как раз 15 марта — истек. То есть сегодня должно было быть выделено 3 триллиона, если реализовывать наше постановление, а если реализовывать постановление Правительства, то 2,5 триллиона.
Что же выделено на самом деле? Мы тут с большими передрягами с теми, кто знает про эти деньги, все время до обеда пытались сложить миллионы в триллионы. Что же получилось в итоге? Было выделено в январе 528 миллиардов. Есть такая цифра. Это "чистые" деньги, которые не надо будет объединять с деньгами, на которые, как мы все слышали, купили продукты для столичных городов. Это деньги для сельского хозяйства. И в марте, то есть на днях (ни один высокопоставленный работник так и не сказал точно, какого числа деньги "ушли"), — 1 триллион. Вот все, 1528 млрд. рублей — это те деньги, которые выделены были на сегодня.
Что еще? Предлагается на хлебопродукты 400 млрд. рублей, ссуды предоставляются на сложных условиях. Пока их якобы не брали. Есть еще такой ход, как выдача векселей. Я думаю, что они еще "работать" тоже не начали. Там шла речь о 308 млрд. рублей.
Что мы смогли, уважаемые депутаты, выяснить точно? На сегодняшний день вопрос о выплате прошлогодних долгов, а тем более об их индексации, и не рассматривался. Так, если мы будем учитывать цифру, которая просчитана с учетом индексации на 1994 год —млрд. рублей, — и то, что мы с вами прожили уже три месяца, то есть четвертую часть года, то, как видите, в преддверии весенних полевых работ идет финансирование на одну треть.
И хотелось бы еще прокомментировать эти цифры с точки зрения хозяйственника, потому что, наверное, многие из вас выезжали в свои округа. Я тоже вернулся буквально три дня назад из Астраханской области. Наша область одна из южных, ситуация в ней тупиковая абсолютно, к весенним полевым работам там не готовы. И даже если деньги сегодня придут, то топлива нет, а на деньгах никуда не поедешь.
Еще хуже ситуация в рыболовецких колхозах. То есть весенняя путина на Каспии в этом году не намечается, потому что хозяйства к ней не готовятся. Это все происходит оттого, что нет финансирования. И говорить о легендарном астраханском миллионе овоще-бахчевых тоже весьма сложно, потому что во все времена, даже самые плохие, на этот день рассада была уже в тепле. Ни одного квадратного метра теплиц Астрахань не отапливала, потому что нет горючего.
То есть все наслаивается, наслаивается, и мы реально находимся перед угрозой провала весенних полевых работ. Я думаю, что южане (те, кто будет выступать, если есть желание), наверное, то же самое скажут. Мало кто может похвастаться, что у него все есть. Как иногда нам в последние дни показывали по телевидению: вот какой в Чувашии колхоз — все готово, сейчас выедут, посеют и пожнут. Но у нас так не получится, как видно.
Вот все в порядке информации.
Председательствующий. Какие меры вы предлагаете после того, как комитетом произведен контроль? Комитет убедился в том, как нам сейчас доложили, что в принципе нет...
Обратной связи по контролю за выполнением наших постановлений пока еще мы не наметили, сделаны только первые попытки. И я так понимаю, что и не предполагается никаких наказаний за то, что постановление не выполнено теми, к кому оно обращено.
Я не знаю, если мы здесь — совещательный орган при ком-то, то это один уровень. Но если мы все-таки можем сказать, что объявляем недоверие кому-то, то это другой подход. Потому что сегодня трудно даже собрать информацию.
Поэтому надо ставить вопрос так, как в прошлый раз мы здесь говорили: если не будет выполняться постановление, надо ставить вопрос о соответствии занимаемой должности. Какой другой вариант может быть?! Если мы это можем сделать. Если не можем, давайте "погромыхаем" здесь, повздыхаем, и только.
Я приглашаю всех наших аграриев, а также тех, кто пожелает принять участие, 18 марта, в 10 часов утра в соседний зал на парламентские слушания. Мы приглашаем руководство сельского хозяйства, руководство страны. Но опять же: что мы там можем сделать? Ну, поговорим, повздыхаем. Ну, напишем в лучшем случае протокол. Для меня пока непонятно: кто мы здесь? Как только я это уясню, дам вам сразу ответ. У себя я бы разобрался. Если бы что-то не выполнили, я бы выгнал человека с работы. А так что?
Председательствующий. Думаю, мы примем к сведению информацию председателя комитета.
В повестке дня у нас появился пункт 6: "Информация Председателя Правительства Российской Черномырдина о проблеме неплатежей и программе Правительства Российской Федерации по их ликвидации". Речь пойдет в том числе и о неплатежах в сельском хозяйстве, долгах Правительства аграриям и так далее. Нам удастся, думаю, получить ответы на все эти вопросы.
Затем будем обсуждать часть III Регламента — о порядке рассмотрения вопросов, отнесенных статьей 102 Конституции к ведению Совета Федерации. Может быть, тогда нашей Комиссии по Регламенту и парламентским процедурам поручим решить, что нам дальше делать, — в ответ на вопрос председателя Комитета по аграрной политике, кто мы такие и как мы контролируем свои же решения, если Регламент у нас — закон номер один после Конституции. Наверное, так надо смотреть, потому что Конституция — не всеобъемлющий документ. В развитие Конституции можно принимать и федеральные законы, и Регламент, и это даже становится обязательным. Пока же на практике получается так, что и постановление вроде бы приняли не по Конституции, не по статье 102, и отдачи от него нет только поэтому. Но тогда надо смотреть дальше — что делать с правомочностью палаты в других вопросах, не связанных с этой статьей. Ведь сплошь и рядом этот вопрос будет ставиться: каждый председатель комитета будет говорить, что то или иное министерство даже информацию не дает, поэтому у депутатов ничего не получается. Ответные меры с нашей стороны тоже должны быть.
Если вы не возражаете, может быть, необходимо сделать такую запись в протоколе для нашей комиссии по Регламенту?
! Совсем недавно мы, представитерриторий, были в Нижнем Новгороде. Черномырдин там дал информацию совсем иного характера. В частности, он сделал заявление, что сейчас в первоочередном порядке выделяется 11 трлн. рублей для села. Поэтому, если депутаты меня поддержат, я бы просил дать возможность министру сельского хозяйства проинформировать нас более подробно об обстановке в отрасли. Тогда мы будем более подготовлены к разговору с премьером Правительства.
Председательствующий. Третий микрофон, пожалуйста.
Депутат (не представился). Если говорить честно, то почти 3 трлн. рублей за первый квартал нынешнего года уже отпущено селу, за исключением последней нормы по решению от 4 марта. Но есть случаи нецелевого использования этих ресурсов, зато, к сожалению, нет расчетов за зерно. Бюджетная 10-процентная ссуда в 400 млрд. рублей давно "буксует", по-моему, еще с января. Тут тоже есть вопрос, как и вообще вопрос "нестыковки" самого бюджета. Вы знаете, что бюджет первого квартала 1994 года подписан Президентом, а после этого было принято решение Правительства Российской Федерации о расчетах по долгам прошлого года. Однако оно не нашло своего воплощения, и сегодня нам надо инициировать принятие постановления Правительства, имея в виду, чтобы 1580 млрд. рублей кредитов банк выдал. А вообще я должен сказать, что не надо впадать в панику, а нам, в том числе нашим комитетам, следует учиться контролировать принимаемые решения каждый день, а не от заседания к заседанию. Постепенно дело наладится и будет идти по порядку.
Председательствующий. Депутат Кузнецов, пожалуйста.
Здесь уже говорили: прежде чем принимать какое-то постановление, давайте подумаем, как мы можем повлиять на его выполнение. Откровенно говоря, мне стыдно здесь сидеть — мы столько энергии растратили и в конце концов расписываемся в собственном бессилии. В Ставропольском крае, например, добросовестнейшим образом подсчитали, сколько нам должны, но заранее известно, что ничего не получим и мер никаких не будет принято. Давайте такие постановления, если мы не можем повлиять на кого-то, просто не принимать.
Председательствующий. Тогда можно поставить вопрос так: что делать, если нам ничего не дают?
Слово предоставляется министру сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации Виктору Николаевичу Хлыстуну.
, Усть-Ордынский Бурятский автономный округ.
Уважаемые коллеги! Я прежде всего хотел бы поддержать депутата Кузнецова в том, что Совету Федерации (я говорю сейчас как депутат Совета Федерации) перед принятием решений, связанных с установлением каких-либо ссуд, необходимо проводить предварительную проработку с соответствующими правительственными структурами. Можно не соглашаться с ними, но выслушать аргументы надо, иначе будем попадать в ситуацию, подобную той, которая сложилась сейчас: постановлением Правительства определено 5 триллионов, а в постановлении Совета Федерации записано 6 триллионов. Как мы со стороны Министерства сельского хозяйства ни пытались... Достаточно аргументов у Министерства финансов, чтобы не согласиться с этой цифрой. И я откровенно говорю: если бы 5 триллионов были выданы сельскому хозяйству в установленные сроки
, мы бы уже вышли из тяжелейшей ситуации.
Далее. Я не очень принимаю замечания в адрес Министерства сельского хозяйства, потому что я сегодня здесь был с утра, правда, потом был вынужден покинуть заседание, поскольку сейчас идут переговоры с польской делегацией. Какой-то сотрудник может в чем-то и отказать, но есть же министр сельского хозяйства.
Если замминистра не дает информации, я прошу тогда обратиться официально ко мне. Я накажу замминистра, если он отказывается давать официальную информацию. Другой вопрос, что мы в Министерстве сельского хозяйства не обладаем сегодня информацией в полной мере, потому что именно сейчас идет заседание Комиссии по оперативным вопросам, именно сейчас идет совещание у Виктора Степановича Черномырдина по бюджету 1994 года. И пока Правительство не определилось окончательно по бюджету 1994 года, даже я, министр, не могу сообщить о позиции Правительства и позиции министерства. Ну это же очевидно! Давать какие-то цифры, когда все находится на стадии дискуссии, на стадии споров, на стадии обсуждения, — наверное, не следует, никого не надо вводить в заблуждение. Будет возможность обсуждать здесь, в Совете Федерации, бюджет. У нас, у Министерства сельского хозяйства, есть свои возражения. Мы выдвигаем их. И, наверное, здесь, в Совете Федерации, можно выслушать и соображения нашего министерства, и соображения Министерства финансов и занять какую-то позицию. Но нам надо уйти от обсуждения такого — скоропалительного, тотчас, наскоком. Уверяю, что это пользы не даст — никому.
Теперь что касается цифр, которые были названы. Они верны. Триллион рублей. Вчера были переданы документы на платеж в банк. И суммарно с 400 млрд. рублей, которые выделяются на оплату закупок зерна, и 600 млрд. рублей, которые были выделены раньше сельскому хозяйству, это составит 2,1 трлн. рублей. И есть договоренность о том, что до 2,5 триллиона на первой неделе апреля будет выделено. Хорошо это или плохо? Плохо. Мы страшно запаздываем. Совершенно четко могу сказать: каждый день оттяжки сегодня — это огромные потери не только на севе, это в конечном счете потери урожая. Но нас убеждают в том (и во многом с этим нельзя не согласиться), что реальная финансовая ситуация складывается так, что в марте отдать 2,5 триллиона не получается. Плохо, трудно, но я говорю: хорошо, если в первые дни апреля все-таки будут выделены эти средства.
Да, простите, еще — в отношении выплаты долгов. Этот вопрос поднимался, и он поставлен в Правительстве. Я считаю, что поставлен он в этом постановлении Совета Федерации правильно. Значит, на сегодня долги за 1993 год по капитальным вложениям, дотациям и компенсациям, которые были на 1 января, на уровне примерно 67 процентов. Могу тут ошибиться немного. Около 33 процентов еще остается. Есть обещание Председателя Правительства, обещание Министерства финансов, что до конца марта долги будут отданы, но без индексации. В отношении индексации решить вопрос не удается.
Председательствующий. Думаю, сейчас мы по-другому не можем поступить, как только принять информацию к сведению.
Пожалуйста, второй микрофон.
Б. У меня лишь реплика.
Уважаемые депутаты! Такой будет судьба всех наших постановлений, которые мы будем принимать за рамками исключительной компетенции. Постановление только тогда обретет силу закона и позволит нам поставить вопрос об ответственности должностных лиц (вплоть до выражения недоверия им), если оно принято в рамках конституционной компетенции. В противном случае — вы убедились — благое намерение превращается в зло.
Председательствующий. Всем раздали документы по вопросу о Регламенте? У всех есть.
Приступаем к следующему вопросу повестки дня — "О порядке рассмотрения Советом Федерации вопросов, отнесенных статьей 102 Конституции Российской Федерации к его ведению (часть III Регламента Совета Федерации первого созыва), и внесении изменений и дополнений в Регламент Совета Федерации первого созыва". Докладчик — , заместитель председателя Комитета по конституционному законодательству и судебно-правовым вопросам.
|
Из за большого объема этот материал размещен на нескольких страницах:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 |
