Стенограмма парламентских слушаний Комитета Государственной Думы по труду, социальной политике и делам ветеранов на тему: "Перспективы ратификации Российской Федерацией Конвенции Международной организации труда № 000 "О минимальных нормах социального обеспечения" (стр. 4 )

И ещё раз выражаю уверенность в том, что сегодняшние слушания станут ещё одним шагом, который подвигнет к тому, чтобы данный документ был Российской Федерацией ратифицирован.

Спасибо. Я ещё готов буду отвечать на вопросы.

(Не слышно.) 

Я попрошу перелистнуть ещё слайды и показать, что мы приверженцы традиций. Если вы обратили внимание на слайд, где был изображен соответствующий господин в очках, то там был закон ещё 1956 года, Закон "О государственных пенсиях", это тоже был один из этапов подхода к ратификации конвенции.

Председательствующий. Спасибо, Андрей Николаевич.

Спасибо.

Председательствующий. Слово для содоклада предоставляется Егорову Александру Юрьевичу, руководителю Секции социального страхования Департамента международных трудовых норм Международной организации труда, Женева.

Добрый день, уважаемые коллеги!

Позвольте мне начать с выражения слов признательности Комитету по труду, социальной политике и делам ветеранов и лично председателю Ольге Юрьевне, которая пообещала провести такие слушания в апреле сего... месяца, и я с удовольствием констатирую, что эти слушания сейчас состоятся.

Но, глядя в зал, я, откровенно говоря, хотел бы эти слова признательности выразить вам всем за то, что вы пришли так активно на эти слушания и проявляете столь живой и конструктивный интерес к международным трудовым нормам и, в частности, к конвенции 102-й, которая, как бы это сказать, составляет хребет международного права социального обеспечения.

Наверное, никто как мы в МОТ знаем, что конвенции наши живут и развиваются ровно настолько, насколько ими интересуются социальные партнеры и профессиональное сообщество. Поэтому подтверждение этого интереса вашим присутствием для нас так важно. А жизненную и юридическую силу конвенциям дают парламенты стран – членов МОТ, которые их ратифицируют.

С точки зрения МОТ Россия в этом отношении имеет ценное сравнительное преимущество перед многими другими странами – членами в том, что Государственная Дума так же, как и правительство, занимает проактивную позицию в отношении использования международных трудовых норм для повышения уровня социальной защищенности населения страны.

Настоящие слушания опять же являются конкретным тому доказательством, как и тот факт, что уже на протяжении более 10 лет Комитет по труду, социальной политике и делам ветеранов проводит ежегодные консультации с международным бюро труда по всему спектру актуальных вопросов регулирования социально-трудовых отношений.

МОТ очень дорожит этими особыми отношениями с комитетом Государственной Думы, дорожит обменом опытом и часто ставит эти особые отношения в пример другим странам – членам МОТ и особенно Департамент международных трудовых норм, который я представляю. Хотелось бы считать, что в этом есть и малая доля нашей заслуги в такой заинтересованности и конструктивной позиции со стороны Государственной Думы.

Наша заслуга, имеется в виду, что департамент проводит большую консультативную и экспертную работу по отклику на те запросы, которые мы получаем со стороны Государственной Думы на проекты законов часто в очень сжатые сроки, учитывая принятие законопроекта в Думе.

Хочу, чтобы все присутствующие знали, что за последние три года активное и слаженное сотрудничество Министерства труда и социальной защиты, социальных партнёров, реализующих своё генеральное соглашение Международного бюро труда в Женеве и офиса МОТ в Москве и Государственной Думы, позволило Российской Федерации ратифицировать восемь конвенций МОТ, опередив по темпам ратификации остальные государства-члены нашей организации.

Надеюсь, что Конвенция 102 скоро пополнит этот список. Мне довелось сопровождать работу по подготовке страны к ратификации этой Конвенции в последние добрых 15 лет и хочу отметить, что МОТ особо ценит тот вдумчивый, тщательный и дальновидный подход, который Правительство Российской Федерации проявляет при ратификации Конвенции.

Со стороны МОТ к такому государственному подходу могу добавить только дополнительную долю уверенности в том, что, по экспертному заключению МОТ, Российская Федерация сегодня выполняет обязательства Конвенции 102 и может её ратифицировать.

Для этого я предлагаю вам изменить угол зрения, под которым правительство смотрит на ратификацию ровно на 180 градусов и посмотреть на Конвенцию 102 не со стороны Российской Федерации, то есть оценить не со стороны Российской Федерации, а наоборот, посмотреть на Российскую Федерацию и её законодательство со стороны Конвенции 102. То есть оценить законодательство и практику социального обеспечения России, с точки зрения тех критериев исполнения требований Конвенции, которые МОТ применяет ко всем странам-членам.

И здесь я хотел бы обратить внимание всех присутствующих: юристов и не юристов на ту метаморфозу, которая происходит при такой смене перспективы на 180 градусов, с национальной на международную. Если на национальном уровне нормы Конвенции часто рассматриваются в наиболее расширительном толковании, в целях застраховаться от возможных неприятных сюрпризов в будущем, то на международном уровне используется правило определения вытекающих из Конвенции обязательств по наименьшему общему знаменателю, применимому ко всем странам, будь-то Российская Федерация, Чад, Гондурас или Нидерланды.

У МОТ нет двойных стандартов, есть один стандарт для всех и он достигается за счёт минималистской, формально-юридической интерпретации положений Конвенции её контрольными органами.

Я хотел бы продемонстрировать в своей презентации слайд презентации, что с формально-юридической точки зрения, уровень социального обеспечения наёмных работников в системе социального страхования Российской Федерации не только удовлетворяет, но и значительно превышает минимальные стандарты Конвенции.

Итак, Конвенция 102. Что, где, когда? Конвенция 102-я играет против российской системы социального страхования.

Вопрос первый. Внимание на экран. Итак... Не торопись, милый человек. Я буду поднимать... На жёлтенькое поставь, пожалуйста. Я буду поднимать ручку, а тогда будет меняться. Я извиняюсь, я придумал для вас презентацию с анимационными эффектами, которые будут терять значение, если они будут в непоследовательности.

Итак, вопрос первый. Конвенция вторая предусматривает защиту от 9 основных социальных рисков. Вот они на экране. От каких рисков защищает социальное страхование в Российской Федерации? Досрочный ответ - "от всех". А теперь зелёный, "досрочный" - ответ зелёный.

Вопрос второй. Конвенция 102-я предусматривает защиту от этих рисков 50 процентов наёмных работников. Вопрос. Какое персональное покрытие, защиту, предусматривает российское законодательство социального страхования? Есть желающие? 100 процентов - "медпомощь". 100 процентов - "болезнь". "Материнство" - 100 процентов, "безработица" - 100. "Несчастные случаи на производстве". "Семейное обеспечение". А вот семейное обеспечение по-другому построено в Российской Федерации. Оно основано на пособиях малообеспеченным семьям, а не наёмным работникам.

Дальше пошли. "Инвалидность" - 100 процентов. "Потеря кормильца"... и, наконец, "Старость". "Наёмные работники" - 100 процентов.

Следующий вопрос. Конвенция предусматривает восстановление допустимого стажа для предотвращения злоупотреблений на краткосрочные выплаты. Вот какие злоупотребления? Например, "медицинский туризм". Устроиться пойти на работу для того, чтобы потом заболеть и получать пособие... и оплачивать лечение. Поэтому по пособию в медицинской помощи обычно контрольные органы смотрят, что 3 месяца - это нормальный такой срок для того, чтобы предотвратить злоупотребление. По болезни - 6 месяцев, по материнству - 12 месяцев, чтобы не было так, что директор малого предприятия берёт на работу свою жену или своих родственников на высокую должность и потом они уходят сразу в отпуск по материнству, а потом ещё по безработице и так находятся на дотации социального обеспечения.

Поэтому по "материнству" и "безработице" признаётся допустимый стаж - 12 месяцев. На "несчастном случае на производстве" нет никакого стажа. Ты пришёл на работу, сломал ногу, и ты уже защищён.

По "семейным обеспечениям" конвенция предусматривает 3 месяца и по пенсиям минимальный стаж для сокращённой пенсии и по инвалидности - 5 лет, положенный по конвенции уровень - 15 лет, то же самое по потере кормильца и по старости - 15 лет для сокращённой и 30 лет для пенсии, которая даёт 40 процентов замещения.

Теперь в российском законодательстве, какой допустимый стаж для того, чтобы заработать право на медицинское обслуживание? Стажа нет. По болезни, какой стаж допускается? Стажа нет. А вот конвенция допускает лишение защищённого лица, пособия по болезни, по временной нетрудоспособности если тому, что 6 месяцев стажа у него, а российское законодательство более гуманно, до 6 месяцев стажа оно платит пособие на уровне минимального размера труда.

По материнству, какой стаж? Стажа нет.

Опять же до 6 месяцев стажа женщина получает пособие в размере минимального размера оплаты труда, что более гуманно, чем жесткие меры конвенции. Но при этом я выложу свое личное отношение к этой норме. Я не вижу социального смысла, я обращаю внимание Государственной Думы на это, лишать молодых работниц, которые рожают, пособия по материнству, с тем чтобы когда она родила, выплатить ей полмиллиона материнского капитала. Значит, в чем здесь социальная логика, мне непонятно.

Пошли дальше. Безработица. Какой стаж? Стажа нет.

Несчастный случай на производстве.

Семейное обеспечение.

Инвалидность.

Потеря кормильца.

Пенсия по старости.

Есть возражения?

Следующий вопрос - срок предоставления пособий. Срок предоставления пособий конвенция позволяет ограничивать 26-ю неделями медицинскую помощь, болезнь, 12-ю неделями материнство и так далее в российском законодательстве. Как долго вы будете лечиться в поликлинике или в госпитале? До выздоровления. Дальше, болезнь. До выздоровления. Это совершенно несравнимые, 26 недель и до выздоровления - совершенно несравнимые степени защиты. Я хочу обратить ваше внимание и вообще вызвать у вас какое-то уважение к собственной системе социального обеспечения, которая ещё стоит на высоком уровне в мире.

Материнство - 20 недель.