Стенограмма (стр. 10 )

Считаю, что нужно принять за основу текст обращения, который предложил депутат Королев. Но его следует дополнить некоторыми конкретными моментами, сказать, какие решения нужно принять. И сегодня же нужно обратиться с этим к Президенту. Думаю, необходимо также обнародовать обращение в печати.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Осталось двое записавшихся. После перерыва мы все-таки должны предоставить возможность выступить желающим, иначе будет несправедливо. Договорились.

И последнее. Сейчас уже ясно, что обращение будет принято, пошли конкретные предложения — по поводу того, чего не было в тексте проекта Олега Петровича Королева. Нужно сейчас оформить предложения письменно, чтобы можно было с ними работать.

Перерыв — до 12 часов 30 минут.

(После перерыва)

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Продолжаем работу. Если не возражаете, всем, кто записался, дадим возможность кратко выступить.

Алексей Филиппович Пономарев, Вам слово.

Уважаемые коллеги! Сегодня мы рассматриваем вопрос исключительной важности, как говорят, вопрос жизни и смерти. Я немного удивлен тем, что мы обсуждаем слишком сиюминутные моменты. Мало кто говорил о тех глобальных направлениях, которые сегодня нас должны волновать.

Если рассматривать состояние АПК, его экономики, проанализировав ситуацию, можно с уверенностью заявить, что такая ситуация сложилась не случайно. Можно сделать вывод, что ведется преднамеренная работа, чтобы угробить эту отрасль, окончательно развалить. Некоторые выступавшие здесь депутаты удивлялись: как это так, промышленность рухнула, а агропромышленный комплекс еще живет?! Поверьте, скоро он окончательно "упадет", но "упадет" до такой степени, что потом его вообще будет трудно поднять. Таковы факты.

Я представляю область, в которой за последние годы много сделано по переводу производства продукции животноводства прежде всего на промышленную основу. И мне сегодня больно смотреть, как это крупное промышленное производство с каждым днем все больше рушится. И рушится не по вине местного руководства (хотя есть и такая проблема), а потому, что основа сегодня такая — не для созидания, а для разрушения. Убежден, это происходит не по незнанию, не по ошибке, не в силу каких-то объективных причин. Это можно делать только под грамотным, целенаправленным руководством, специально, чтобы удушить отрасль.

Сегодня мы получаем продукцию "из-за бугра". Депутат Титов говорил: хочу есть русское масло — вологодское, костромское и так далее, а не "из-за бугра". Неужели кому-то неясно, что никакая страна нас сегодня не накормит? Мы угробим свое собственное производство, а завтра окажемся перед фактом, что нас окончательно поставят на колени. И уже не по таким ценам они нам продукцию будут предлагать, они завтра будут диктовать совершенно другие цены.

Но это производство. А если посмотреть дальше? Посмотрите, какое "внимание" мы проявляем к подготовке специалистов. Я сегодня руковожу сельскохозяйственной академией. У нас есть учебно-научный центр. Мы готовим кадры. Но мы — бюджетная организация. Представьте себе, товарищи, в последние годы все время ходим с протянутой рукой. Занимаемся сейчас поисками того, как где-то что-то заработать, чтобы хватало на жизнь, на существование. Но это же сразу не делается. На 40 процентов мы профинансированы в текущем году для выплаты стипендий. Ни копейки не получили для оплаты труда профессорско-преподавательского состава. Работники науки ходят с протянутой рукой по области и за ее пределами, чтобы где-то заключить договор, сделать полезное дело и просуществовать.

Разве этого руководство не знает или не видит? Видит. А делает все это потому, что наша страна, как будущая колония, нужна без грамотных специалистов. Им нужны чернорабочие, а не люди грамотные, подготовленные. И поэтому идет целенаправленное удушение и в этом направлении.

В связи с этим считаю необходимым, пока еще не совсем поздно (правильно здесь вносились предложения), принять обращение. Но давайте пока примем его за основу. Его надо сделать более резким, аргументированным, убедительным. Надо убедить Президента, пусть все-таки он внимательно посмотрит, куда мы идем. Или его окружение туда ведет? А если он сам, допустим, встал на этот путь, пусть вспомнит, как он положа руку на сердце клялся честно и верно служить народу. Где эта честность, где эта служба?

Далее. Мы должны принять постановление, которое предложил депутат Зволинский. Изменим, дополним, добавим... И сюда надо приложить обращение, а также проект указа Президента. Это первое.

Второе. Вношу предложение попросить нашего Председателя, уважаемого Владимира Филипповича, чтобы он нашел возможность связаться с Президентом и попросил его найти время для встречи с нашими представителями. А это, считаю, должна быть в первую очередь группа наших депутатов — глав администраций, которые сегодня живут непосредственно этими бедами. Ему необходимо доложить лично: если сегодня этого не сделать, то завтра вообще наступит крах. В принципе надо доложить ему обстановку: куда же мы идем, что делаем, зачем?

Согласен с предложением об увеличении пошлин. Надо ограничить ввоз "забугорной" продукции. Чем мы увлекаемся?

Я в последние дни встречался с Анатолием Борисовичем Чубайсом, обращался по конкретным вопросам. Есть такая поговорка: каменное лицо, стеклянные глаза. Говоришь с этим человеком, а его мысли где-то витают. Он даже не может тебя выслушать как следует и понять, с чем к нему обратились. А пойти куда-либо нам, не главам администраций, рядовым, так сказать, депутатам?! Я был в Минэкономики, там даже здороваться не хотят с тобой.

Председательствующий. Алексей Филиппович, я поставлю вопрос о том, чтобы продлить Ваше выступление.

Заканчиваю.

Целиком поддерживаю ту тревогу, которая здесь высказывалась, все конкретные предложения. Считаю, надо дополнить это обращение. Хоть одним предложением обязательно надо сказать о кадрах. Надо говорить не только о финансировании по текущим проблемам, излагать надо и более глобальные вопросы, пусть в кратком виде.

Председательствующий. , пожалуйста.

Уважаемые коллеги, уважаемый президиум! Конечно, вопрос, который мы обсуждаем сегодня, очень актуален и жизненно важен, потому что если говорить откровенно, то судьба сегодняшнего весеннего сева, затем заготовительных работ, уборочной — это судьба независимости нашей страны. Если мы попадем в продовольственную зависимость, знаете, какие силы могут подняться?! Голодный народ на многое способен.

Ситуация сложна, допустим, для нашей Псковской области еще и тем, что наша область дотационная, мы практически ничем сельским труженикам помочь не можем (честь и хвала главам администраций южных регионов, которые могут помочь). Если в прошлом году 30 процентов площадей весной не были засеяны, пустовали, то ныне при практически полном отсутствии горючего и минеральных удобрений количество пустующих площадей может удвоиться. К сожалению, не на пользу нашему народу.

Хотел бы все же, чтобы наряду с принятием Обращения к Президенту мы приняли постановление, в котором четко высказали бы именно в адрес Правительства свои пожелания по принятию неотложного закона о государственном регулировании агропромышленного комплекса. Полностью поддерживаю предложения о том, чтобы в этом законе были проработаны все нюансы — от производства продукции до ее реализации, — и что самое главное, чтобы в нем была государственная гарантия для нашего сельского товаропроизводителя, независимо от того региона, где он работает: в тех регионах, где, допустим, есть товарное производство, или в регионе, где одно животноводство и где деньги, которые выделяли под закупку зерна, масличных культур, не получали. Они находятся в более "жестком" положении.

Поэтому нам не обойтись без ссуд для регионов, которые не получат через корпорацию денег под закупку сельскохозяйственной продукции.

Обращение к Президенту надо, видимо, принять. И сегодня до перерыва необходимо принять постановление. Потому что число присутствующих в зале уменьшается, а постановление и обращение очень важные. Поэтому призываю "поплотнее" поработать.

Председательствующий. Дискуссия закончена. Когда будет готов проект обращения, чтобы можно было работать? Еще не готов? Но ведь нужно иметь текст документа, поправки вносить.

Прозвучало несколько предложений. Практически все депутаты поддержали идею Олега Петровича Королева об Обращении к Президенту. Вносились предложения о более точной фиксации напряженности, более четком обосновании.

Мы могли бы взять предложения из стенограммы, но у нас нет на это времени. Поэтому прошу авторов предложений сформулировать их и внести в текст обращения.

Были предложения не принимать решение — мы должны определиться. Депутат Пономарев внес предложение о срочной встрече с Президентом. Мы должны высказать свое отношение к этому предложению. Несколько предложений (в том числе депутата Сидоренко) касались скорейшего принятия закона о государственном регулировании в агропромышленном комплексе. Можно обратиться к Правительству с предложением внести проект в Государственную Думу. Или другая схема: Президент — потом Правительство. Либо сам Президент пусть вносит.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Это тоже в Обращение к Президенту нужно включить.

Определимся сначала по предложению не принимать постановление. Если решим не принимать, будем заниматься только обращением. Напомню, что это предложение депутатов Маточкина и Хлыстуна.

Кто за то, чтобы не принимать постановление Совета Федерации...

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Нет, коллеги, было предложение депутата, которое ставлю на голосование. Было предложение ограничиться лишь обращением... О другом разговор идет. Документ есть, его можно начинать обсуждать и принимать. Либо по предложению депутатов поставить на голосование.

Прошу слова по порядку ведения.

Председательствующий. Пожалуйста, депутат Титкин.

В любом случае сначала надо проводить голосование по тому вопросу, который подготовлен комитетом. Если он не проходит, тогда согласно Регламенту голосуются другие предложения депутатов. Но никак не в обратном порядке.

Председательствующий. Надо Регламент посмотреть. Если есть предложение депутата, я обязан ставить на голосование.

Действительно, мы должны в первую очередь проголосовать то, что предложил комитет. Это плановый вопрос...

Председательствующий. Какие будут предложения? За основу принять?

За основу, без всякого обсуждения. Собственно, обсуждение уже состоялось.

Председательствующий. Сам проект не обсуждался.

Было именно обсуждение конкретного вопроса.

Председательствующий. Вопроса, но не проекта.

По порядку ведения? Пожалуйста, депутат Овсянников.

Анатолий Васильевич, обращаюсь прежде всего к Вам. Складывается впечатление, что мы уходим от главного вопроса, который подготовил комитет. Надо, как Вы и предлагаете, проголосовать и принять за основу, чтобы закончить с тем вопросом, который подготовил Комитет по аграрной политике. Затем поставить вопрос об Обращении к Президенту, предложенный Олегом Петровичем. Что касается проекта указа, его можно приложить...

Председательствующий. Депутат Десятников, пожалуйста.

, Кировская область.

Анатолий Васильевич, уважаемые депутаты! Было три предложения. Первое, от которого нельзя уходить, — это проект постановления комитета. Мы должны его принять. Потом было предложение об обращении и проекте указа. Алексей Филиппович Пономарев говорил и о постановлении, и об обращении, и о проекте указа. Надо проголосовать.

Председательствующий. Проект указа есть?

Вот он.

Председательствующий. У меня, к сожалению, его почему-то нет.

Мы можем быстро его размножить.

Председательствующий. Экспромтом сложно, конечно. Но, вне всякого сомнения, надо размножить проект обращения. Делают уже? Значит, через несколько минут будет.

Может быть, сейчас поставить на голосование вопрос о том, чем мы ограничимся?

Председательствующий. Нет. Все — в соответствии с Регламентом.

Итак, ставлю на голосование вопрос — принять за основу проект постановления, внесенный комитетом... По мотивам голосования? Пожалуйста, депутат Королев.

Тот проект обращения, который я предлагал, включает в себя именно отсылку к постановлению Совета Федерации от 9 февраля 1995 года. Оно было кратким и четким. Мы его принимали. Если не будет принято новое постановление по этому же вопросу, если пройдет обращение, оно и подразумевает настойчивость Совета Федерации в исполнении предыдущего, до сих пор не выполненного Правительством, решения. Это я для справки говорю.

Председательствующий. Голосуем предложение комитета.

Результаты голосования (12 час. 56 мин.)

За 88 49,4%

Против 9 5,1%

Воздержалось 2 1,1%

Голосовало 99

Не голосовало 79

Решение: не принято

Теперь ставлю на голосование предложение депутатов Королева и Хлыстуна — принять обращение, в котором отразить все проблемы...(Шум в зале.)

Депутат Королев, Вам слово.

В начале обращения написано: "Обращаемся с настоятельной просьбой:

1. Оперативно вмешаться в деятельность Правительства Российской Федерации по осуществлению Вашего Послания, касающегося аграрного сектора экономики, и решению оперативных вопросов, связанных с проведением весеннего сева, в соответствии с постановлением Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации от 9 февраля 1995 года СФ "О неотложных мерах по подготовке и проведению весенних полевых работ в Российской Федерации в 1995 году".

То есть пункт 1 — это Обращение к Президенту с просьбой воздействовать в оперативном порядке на Правительство для исполнения нашего предыдущего решения, чтобы не порождать новые наши решения.

Из зала. Нет текста. Можно принимать за основу без текста?

, председатель Комитета Совета Федерации по делам Севера и малочисленных народов.

Уважаемые коллеги! Происходит беспрецедентная вещь. Совет Федерации хочет принять постановление. 88 человек проголосовало. Просто не все проголосовали. Давайте вернемся к этому вопросу. Мы не можем не принять постановление, которое абсолютно разумно и своевременно. Стыдно перед всей Россией. Мы отвергли это постановление и тем самым "отвергли" сельское хозяйство.

Председательствующий. Валентин Иванович, ставлю на голосование Ваше предложение: кто за то, чтобы вернуться к голосованию по данному постановлению?

Результаты голосования (12 час. 58 мин.)

За 79

Против 9

Воздержалось 6

Голосовало 94

Не голосовало 82

Решение: принято

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Если голосовать поименно, то будет меньше голосов. Депутат Овсянников внес предложение голосовать поименно...

Снял.

Председательствующий. Повторно ставится на голосование принятие за основу проекта постановления, предложенного Комитетом по аграрной политике. Прошу голосовать.

Результаты голосования (13 час. 00 мин.)

За 100 56,2%

Против 5 2,8%

Воздержалось 4 2,2%

Голосовало 109

Не голосовало 69

Решение: принято

Какие замечания есть по этому проекту постановления? Евгений Семенович, у Вас есть предложение?

В постановлении должно быть сказано о том, чтобы принять обращение.

И еще. Уважаемые коллеги! Ответ на обращение мы будем ждать "до турецкой пасхи". Нужно поручить группе депутатов доработать это обращение и встретиться с Президентом.

Председательствующий. Мы сейчас это обсудим.

Обращение нужно принять за основу, а депутаты, которым мы поручим встретиться с Президентом, его доработают.

Председательствующий. В любом случае мы сейчас проголосуем постановление. Если вы считаете, что в него необходимо внести пункт о принятии обращения, то я поставлю это на голосование.

Тогда я снимаю свое предложение.

Председательствующий. Итак, остается голосование за принятие в целом. Кто за принятие в целом постановления о ходе исполнения постановления Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации "О неотложных мерах по подготовке и проведению весенних полевых работ в Российской Федерации в 1995 году", прошу голосовать.

Результаты голосования (13 час. 02 мин.)

За 110 61,8%

Против 3 1,7%

Воздержалось 2 1,1%

Голосовало 115

Не голосовало 63

Решение: принято

Проект указа не раздали — раздали обращение. Определяемся по обращению. В силу того что мы приняли это постановление, Олег Петрович, что-то нужно...

Из зала. По проекту указа можно пояснить?

Председательствующий. По проекту указа чуть позже, сейчас об обращении разговор. Какие изменения в связи с тем, что мы приняли постановление?

Изменение одно. Здесь называется постановление, принятое 9 февраля. Просто меняется формулировка.

Из зала. (Не слышно.)

Да, будем голосовать пока за основу, а потом внесем изменение. Депутат Зволинский еще лучше предложил поступить.

Председательствующий. Мы сразу голосуем с этим изменением, упоминаем второе постановление.

Кто за то, чтобы обращение принять за основу, прошу голосовать.

Результаты голосования (13 час. 03 мин.)

За 112 62,9%

Против 1 0,6%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 113

Не голосовало 65

Решение: принято

Уважаемые коллеги! Прозвучало несколько очень серьезных предложений по обращению. Может, поступить следующим образом: попросить Владимира Филипповича Шумейко, чтобы в ближайшее время состоялась встреча с группой депутатов, в основном с главами администраций, как Алексей Филиппович здесь предложил?

Этой группе надо дать возможность на основании выписки из стенограммы оформить предложения как конкретные меры, предлагаемые в связи с Обращением к Президенту, как приложение к обращению.

Из зала. А проект указа?

Председательствующий. Проект указа сейчас тоже будем обсуждать.

Можно по такой схеме пойти? Тогда формулирую, за что голосуем: принять обращение в целом, поручить группе депутатов, которая будет направлена на встречу с Президентом, на основании высказанных при обсуждении предложений подготовить приложение к этому обращению по конкретным мерам.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Без приложения, то есть расширить текст? Но тогда мы не можем сейчас принимать его в целом.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. И голосование в целом не проводить, считать, что оно принято в целом?

Из зала. Да.

Председательствующий. Кто за предложение в такой формулировке...

, Ивановская область.

Анатолий Васильевич, одно слово. Просил бы включить депутатов Кузнецова, Чуба и Богомолова. Они из южных областей, где уже сеют.

Председательствующий. Мы сейчас проголосуем по составу этой группы.

Пожалуйста, депутат Лодкин.

, Брянская область.

Полагаю, если у нас есть уже несколько предложений по этому обращению, нам нужно принять постановление об Обращении к Президенту. Решить, что мы это обращение принимаем. Это первое. Второе — поручить Владимиру Филипповичу Шумейко то-то и то-то. Третье — сформировать делегацию в таком-то составе. Это было бы правильно с процессуальной точки зрения.

Председательствующий. Да, это будет правильно. В любом случае мы сейчас должны определиться в отношении порядка, который приняли. Будет расширен текст Обращения к Президенту. Полный текст будет доведен до Президента группой депутатов, состав которой мы оговорим. В постановлении мы определим состав этой группы, дадим поручение Владимиру Филипповичу Шумейко об организации встречи. По всей видимости, и о проекте указа мы еще сможем сказать в этом постановлении. Но его нужно сейчас размножить и раздать. У нас еще есть 50 минут, мы успеем это сделать.

Прошу определиться в отношении того порядка, который мы вместе сейчас сформировали. Этого будет достаточно, чтобы потом принять постановление...

Прошу слова по мотивам голосования.

Председательствующий. Пожалуйста, Леонид Юлианович.

Вы сказали, что необходимо записать: просить Владимира Филипповича Шумейко и так далее. Наверное, надо дать поручение Председателю.

Председательствующий. Я и сказал: поручение.

Нет, Вы говорили: просить Владимира Филипповича Шумейко.

Председательствующий. Значит, я два раза говорил. Мы можем дать поручение Председателю Совета Федерации.

Пожалуйста, депутат Чуб.

Анатолий Васильевич, у нас же проводятся ежемесячные встречи губернаторов. Может, добавить в состав группы и Тяжлова, он тоже депутат?

Председательствующий. Сейчас определимся. Я как раз имел в виду, что в первый понедельник марта (6 марта) должна состояться встреча губернаторов.

Прошу голосовать за порядок, который мы согласовали. Постановление сейчас подготовим. Хотя постановление внесено "с голоса", но его текст простой.

Результаты голосования (13 час. 07 мин.)

За 105

Против 1

Воздержалось 0

Голосовало 106

Не голосовало 70

Решение: принято

По поводу постановления.

Пункт 1: принять обращение.

Пункт 2: поручить Председателю Совета Федерации Владимиру Филипповичу Шумейко довести его до сведения Президента и организовать встречу группы депутатов Совета Федерации с Президентом по этому вопросу, а также довести текст обращения до средств массовой информации.

Пункт 3: сформировать...

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Нет, сейчас сформируем эту группу — она должна получить полномочия от Совета Федерации. Были названы губернаторы, которых сегодня особенно горячо "припекает" по этому поводу, — Евгений Семенович Кузнецов, Владимир Федорович Чуб. Была названа кандидатура депутата Тяжлова. Как председатель Союза губернаторов России он организует ежемесячно встречу, которая может через несколько дней состояться.

Из зала. И Виктора Николаевича Хлыстуна надо бы включить.

Председательствующий. Виктор Николаевич Хлыстун — четвертый.

Из зала. Богомолов, Беляков. (Шум в зале.)

Председательствующий. Прошу говорить по очереди. Депутат Королев — пятый. Нельзя решать криком. Думаю, от комитета кто-то должен быть, именно от комитета.

Из зала. Давайте включим депутата Пономарева.

Председательствующий. Пономарев — от комитета, как автор идеи встречи с Президентом — шестой.

Из зала. Беляков от комитета.

Председательствующий. Как комитет решит. Я уважаю ваше мнение.

Из зала. От восточных регионов надо включить депутатов Сурикова и Индинка.

Председательствующий. Депутата Сурикова нет в зале.

Из зала. Он придет.

Председательствующий. От восточных регионов действительно надо кого-то включить. От этой зоны присутствует депутат Богомолов.

Из зала. От западных областей надо...

Председательствующий. Совершенно верно. Думаю, будет правильным включить представителя от восточных регионов.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Седьмым будет депутат Зволинский. Тогда встреча будет выглядеть несколько иначе: по одному вопросу один круг участников, а потом часть губернаторов останется, чтобы обсудить другой вопрос. Два раза встретиться не получится.

Депутат Овсянников, пожалуйста.

Предлагаю, чтобы от восточных регионов включили депутата Сурикова или депутата Индинка. Эти две кандидатуры представляют весь регион от Урала до центра Сибири. Я принципиально об этом говорю, потому что экономическое положение там сложнее. Понимаю, что сев раньше идет на Кубани. Поэтому такая поляризация состава была бы целесообразной.

Председательствующий. Очень содержательно выступал по этому вопросу депутат Рокецкий. Он тоже с востока.

Пожалуйста, депутат Бесхмельницын.

, Белгородская область.

Уважаемые коллеги! Полагал бы целесообразным, чтобы на этой встрече с Президентом наша группа парламентеров, так сказать, состояла бы из как можно меньшего количества человек. Пять — семь максимум. Это первое.

И второе. На этой встрече с Президентом (помимо того, что записано в нашем обращении вторым пунктом — в конце мая созвать под руководством Президента экономическое совещание) обозначить главнейший вопрос, который стоит в повестке дня: проведение весенних полевых работ. И договориться с Президентом по второму вопросу — об экономическом совещании.

Если мы пошлем много депутатов (от южных, западных, восточных регионов) и все проблемы будут свалены в кучу (начиная от производства техники и кончая внесением минеральных удобрений, гербицидов, пестицидов), то до весеннего сева разговор не дойдет. Поэтому предлагаю включить в состав группы, во-первых, депутата Чуба, во-вторых, главу администрации Ставрополья и главу администрации Волгоградской области (поскольку там уже начинаются весенние полевые работы), в-третьих, может быть, кого-то из депутатов от Северного Кавказа и, конечно, депутата Пономарева — инициатора этого предложения...

Председательствующий. А также представителя от сельскохозяйственного вуза.

И этим, наверное, надо ограничиться. Да, и депутата Зволинского, как председателя комитета. А может быть, и не включать его, потому что вопрос стоит в чисто практической плоскости.

Надо попросить Владимира Филипповича эту встречу организовать как можно скорее. И тем депутатам, которых я назвал, уезжать нельзя, даже если сегодня закончится наше заседание. Есть вопрос о весеннем севе и те вопросы, которые необходимо рассмотреть на совещании. Если Президент примет решение о проведении экономического совещания, то будет создана группа, будут привлечены ученые, специалисты и так далее, и тому подобное. Там уже пойдет разговор о тех глобальных вопросах, о которых говорил Алексей Филиппович.

Председательствующий. Депутат Кузнецов, пожалуйста.

Поддерживаю предыдущего товарища. Нам нужно решить сейчас только локальную проблему — о весеннем севе.

Председательствующий. И поставить вопрос.

И не надо путать эту встречу со встречей губернаторов. На встречах губернаторов, как правило, решаются проблемы, касающиеся не только сева. Мало ли какие проблемы у кого есть (региональные, национальные и так далее). Поэтому не надо привязывать встречу с депутатами к встрече с губернаторами. И правильно здесь говорили, что надо подготовить проект указа. Ведь если мы его сейчас начнем согласовывать со всеми, то потратим на это месяц. Борис Николаевич может и без согласования принять решение. Подпишет Президент указ, тогда и согласовывайте. Но деньги должны выделить. Деньги нужны сегодня. Поэтому в центре внимания должен быть один вопрос — проведение сева. Остальное — потом. Вот будем в мае созывать экономическое совещание, тогда и распишем все, что хотим решить по сельскому хозяйству. И встречу необходимо провести на этой неделе. Потому что мы сидим, словно на раскаленной сковороде. Каждый день нам докладывают: там сорвалось, там не сеют, там нет того-то. Вы понимаете, какое складывается положение? Нет денег, и все. А локальную проблему можно указом решить.

Анатолий Васильевич, чтобы остановить полемику по несуществующему вопросу, я, может быть, поступлю не совсем тактично по отношению к уже выступившему депутату (за что прошу прощения): скажу, что тех вопросов, которые Михаил Иванович предложил обсудить, в общем, нет, так как текст постановления все это предусматривает. В нем два пункта. В первом сказано: просить Президента об оперативном вмешательстве в решение проблем, касающихся весеннего сева. Мне жаль, что Михаил Иванович не прочел этого и внес дополнительное предложение. Во втором пункте как раз говорится о решении комплекса проблем села в перспективе. Поэтому не надо разворачивать полемику по несуществующей тематике.

И все-таки указ нужен. Иначе все кончится только разговором.

Экономьте время.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Сейчас раздадут проект указа. А пока давайте решим вопрос о составе группы. Было предложение включить в нее депутатов от трех южных областей — трех губернаторов.

Анатолий Васильевич, можно мне сказать?

Председательствующий. Пожалуйста.

Считаю, что нельзя действовать по территориальному принципу: на юге сеют — "южная" делегация, в средней полосе сеют — "средняя" делегация, на севере начнут сеять — "северная" делегация. Что, так и будем делегациями ходить и просить по 20 млрд. рублей? Знаете, это же унижение. Надо рассмотреть вопрос в комплексе. Если мы принимаем постановление, то в нем должно быть сказано о первоочередном финансировании весенних полевых работ. Значит, надо руководствоваться не таким принципом. Нужно поставить перед Президентом не этот вопрос, а вопрос о подготовке совещания и о глобальных проблемах сельского хозяйства. С учетом этого и надо комплектовать группу. А можно и попросить Президента встретиться с депутатами-аграрниками Совета Федерации. Что здесь зазорного? Я осуждаю такую практику, когда 4—5 губернаторов встречаются с Президентом. Считаю, что Президент должен встречаться со всеми губернаторами.

Председательствующий. Александр Семенович, это проблема Союза губернаторов, поэтому не надо ее обсуждать. К тому же на встречах бывают разные губернаторы.

При чем тут это? Ведь не все члены Союза губернаторов — депутаты. А принцип-то этот.

Председательствующий. Тем более не надо это обсуждать.

Уважаемые коллеги! На мой взгляд, возникла необходимость определить принцип формирования этой группы. Считаю, что мы, к сожалению, не договоримся сейчас по этому вопросу, потому что никто эти принципы не сформулировал. Если в группу будут входить представители основных регионов (Восток — Центр — Юг) плюс представители аграрного комитета, то принцип понятен.

Поступило другое предложение: включить депутатов Чуба, Кузнецова, Шабунина, то есть тех, в чьих регионах сегодня наиболее тяжелое положение. Может быть, мы сформируем комплексную группу?

Дайте нам возможность.

Председательствующий. Пожалуйста, Виктор Николаевич.

Уважаемые коллеги! На мой взгляд, если мы поставим перед Президентом широкий круг вопросов, то в результате не получим решения ни по одному из них. Это постоянная практика. Встреча должна быть посвящена достаточно узкому вопросу. Можно, конечно, дополнительно затронуть тему экономического совещания, поговорить о ситуации в целом. Но главный вопрос, который должен быть решен, это вопрос сева. Поэтому считаю, что наиболее острая ситуация сегодня в южных регионах, и поддерживаю предложение послать на встречу представителей южных регионов. Прозвучало предложение включить меня в состав группы, но прошу этого не делать, поскольку я в это время буду в служебной командировке.

Председательствующий. Депутат Зволинский, пожалуйста.

Поддерживаю предложение депутата Хлыстуна, потому что действительно сегодня докладывать Президенту должны те, кто уже начал сеять. Это должны быть губернаторы и главы администраций. Наверное, надо включить в группу президента одной из северокавказских республик, потому что там тоже идут полевые работы. Но не надо ограничиваться администраторами. Прошу включить в группу депутата Пономарева от нашего комитета, чтобы он мог поднять не менее важный вопрос подготовки специалистов сельского хозяйства, потому что состояние вузовской аграрной науки ужасающее. А свою кандидатуру я снимаю — моя задача бумаги писать, а не...

Председательствующий. Не надо налагать на себя такие ограничения.

Леонид Юлианович Рокецкий, пожалуйста.

Уважаемые депутаты! Я тоже поддерживаю предложенный состав делегации. Но хочу сказать о другом. В обращении говорится о том, что мы просим Президента воздействовать на Правительство, чтобы оно выполнило свои обязательства. Тем самым мы признаем авторитет и силу Президента. А не есть ли это начало компромисса между Президентом и Советом Федерации? Это очень интересная тема. Если Президент прочувствует, что все мы уже понимаем, что дорабатываем последний год и хотим хоть что-то доброе сделать, думаю, эта встреча может стать началом новых отношений, способных принести пользу нашей державе.

Председательствующий. Василий Алексеевич Десятников, пожалуйста.

Уважаемые депутаты! Всем хочется попасть к Президенту, у всех наболело и все желают выступить в роли защитников села. Поддерживаю предложение Виктора Николаевича Хлыстуна направить депутатов Шабунина, Кузнецова, одного из президентов республик Северного Кавказа, депутатов Зволинского и Пономарева. Этого было бы вполне достаточно. И депутата Строева, может быть.

Председательствующий. Пожалуйста, депутат Титкин.

Я не рвусь к Президенту, только высказываю свое мнение. Во-первых, согласен с депутатом Хлыстуном, что разговор должен быть по узкому, конкретному вопросу. В состав делегации надо включить одного представителя от северокавказских республик, одного представителя от южных областей, одного от центральных областей (например, из Орла), одного от северо-западных областей (там свои особенности, предлагаю депутата Сидоренко) и одного от Сибири и Дальнего Востока. Пять человек — комплексная бригада. Плюс депутат Пономарев.

Из зала. Еще одного человека от Крайнего Севера. Там сельское хозяйство тоже есть.

Председательствующий. Мы втянулись в новый виток обсуждения. У нас альтернатива: выбирать либо по региональному принципу, либо только от южного региона плюс член комитета.

, заместитель Председателя Совета Федерации.

У каждого свое мнение. Давайте голосованием определять: пока не проголосуем — ничего не получится.