Стенограмма (стр. 11 )

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Давайте сначала решим, сколько человек войдет в состав делегации.

Из зала. Пять человек.

Председательствующий. Пять человек, и за это проголосуем.

Выдвинуто много кандидатур. Давайте по каждой из них проведем рейтинговое голосование. Первые пять и войдут в эту группу. (Шум в зале.)

Хорошо, продолжаем обсуждение. Пожалуйста, Владимир Федорович.

Считаю, что Владимир Филиппович Шумейко должен возглавить делегацию, учитывая важность проблемы.

Председательствующий. Конечно.

Депутат Сидоренко, пожалуйста.

Уважаемые коллеги! Полностью согласен с тем, что в состав группы должны войти три представителя южных районов (Белгородская область тоже юг) и депутат Пономарев как представитель науки. Предлагаю включить также по одному представителю северо-западных и центральных областей (депутат Строев) и от Сибири (депутат Индинок или депутат Рокецкий). Получается пять человек.

Председательствующий. Владимир Романович, Вы вернулись к решенному вопросу. Сейчас будет рейтинговое голосование.

Уважаемые коллеги! Ведь не для себя идем просить — для всей России. Неважно, какой регион будет представлен, это будет делегация Совета Федерации. Уважаемый заместитель Председателя предложил проголосовать по каждой кандидатуре. Кого палата поддержит, тот и войдет в делегацию.

Председательствующий. Пожалуйста, Владислав Николаевич.

Анатолий Васильевич, я первый предложил депутатов Кузнецова, Чуба, Богомолова, Пономарева. Я имею какой-то приоритет как депутат или нет? Зволинский доверяет Алексею Филипповичу как представителю комитета, пусть они между собой договорятся.

Председательствующий. Сейчас определимся с помощью рейтингового голосования. Были названы следующие фамилии: Чуб, Кузнецов, Шабунин, Пономарев, Королев, Зволинский (хотя он взял самоотвод), Сидоренко, Строев, Суриков (его нет в зале). Была предложена кандидатура Индинка. И я предлагал Рокецкого. Был назван Тяжлов, но его тоже нет.

Повторяю семь кандидатур, оставшихся в списке: Чуб, Кузнецов, Шабунин, Пономарев, Королев, Строев, Рокецкий.

(Не слышно.)

Председательствующий. Иван Петрович Шабунин берет самоотвод. Осталось шесть. Это мы укажем в проекте постановления, когда будем голосовать его в целом.

А сейчас надо по проекту указа определиться.

Коллеги, кто за то, чтобы внести проект указа на рассмотрение Президента, прошу голосовать.

Результаты голосования (13 час. 30 мин.)

За 112 62,9%

Против 1 0,6%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 113

Не голосовало 65

Решение: принято

Кто за принятие постановления в целом?

Результаты голосования (13 час. 31 мин.)

За 114 64,0%

Против 1 0,6%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 115

Не голосовало 63

Решение: принято

Следующий вопрос повестки дня...

Есть замечание.

Председательствующий. Пожалуйста, депутат Кузнецов.

Указ нужно переработать. Обращаю внимание на то, что для решения локальной проблемы в указе должны быть обозначены сроки.

Председательствующий. Над ним придется работать с Президентом. Причем работать очень быстро. И депутат Кузнецов будет работать — мы договорились.

Следующий вопрос — "О Положении о Парламентской делегации Российской Федерации в Межпарламентской Ассамблее государств — участников Содружества Независимых Государств". Слово — заместителю председателя Комитета Совета Федерации по делам Содружества Независимых Государств Павлову Евгению Александровичу.

, Тюменская область.

Уважаемые депутаты! Буду краток, потому что вопрос этот давно уже назрел. У вас уже были на руках документы по этому вопросу на прошлых заседаниях, но мы не успевали его обсудить. Проект положения о Парламентской делегации Российской Федерации в Межпарламентской Ассамблее государств — участников Содружества Независимых Государств разрабатывался по инициативе комитета по делам СНГ и согласован с соответствующим комитетом Государственной Думы. После этого проект положения прошел экспертную оценку в правовых управлениях Совета Федерации и Государственной Думы. Положение было утверждено Советом Государственной Думы в декабре 1994 года и направлено на рассмотрение в Совет Федерации.

Данный документ вносился на рассмотрение на предыдущем заседании Совета Федерации, но в силу перегруженности повестки дня не был рассмотрен. В Положении четко определены порядок формирования Парламентской делегации Российской Федерации в Межпарламентской Ассамблее, основные цели и задачи Парламентской делегации, организация ее деятельности и другие вопросы, связанные с работой Парламентской делегации.

С учетом важности Положения для деятельности Парламентской делегации Российской Федерации, а также для участия ее членов в работе комиссий Межпарламентской Ассамблеи просил бы вас, уважаемые коллеги, утвердить данное Положение. Оно у всех есть.

Председательствующий. Есть вопросы к Евгению Александровичу? Можно ставить на голосование? Кто за то, чтобы принять Положение о Парламентской делегации Российской Федерации в Межпарламентской Ассамблее государств — участников Содружества Независимых Государств?

Результаты голосования (13 час. 34 мин.)

За 106 59,6%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 106

Не голосовало 72

Решение: принято

Второе постановление. Оно у всех есть (№ 000). Пожалуйста, Евгений Александрович.

К вопросу о представителях в состав Межпарламентской Ассамблеи. Предлагается кандидатура Мизулиной Елены Борисовны на вакантное место в комиссии по правовым вопросам, закрепленное за Парламентской делегацией Российской Федерации. И еще две кандидатуры ( и ) в представители Совета Федерации в образованной в декабре 1994 года в составе комиссии Межпарламентской Ассамблеи по правовым вопросам подкомиссии по местному самоуправлению. Эти кандидатуры предложены Комитетом Совета Федерации по делам Федерации, Федеративному договору и региональной политике.

Председательствующий. Есть вопросы к Евгению Александровичу? Пожалуйста.

У меня вопрос такого порядка. Вот эти кандидатуры... По кандидатуре депутата Мизулиной вопросов нет, там записано, что ее предложил комитет. А остальные кандидатуры в комитетах согласовывались или принимались?

Из зала. Комитет предлагал.

Тогда вопросов нет.

Председательствующий. Пожалуйста, Николай Николаевич.

От комитета по бюджету есть предложение включить депутата Беляева. Он из Санкт-Петербурга и мог бы принимать участие в работе комиссии, так сказать, достаточно постоянно.

Председательствующий. То есть командировочных ему не надо будет платить? (Оживление в зале.) Настоящая работа комитета по бюджету. Вопрос только: в состав какой комиссии?

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. То есть утвердить представителем?

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Простите, коллеги: у нас здесь комиссия по правовым вопросам и подкомиссия по местному самоуправлению.

Анатолий Васильевич, в связи с тем что предлагаются дополнительные кандидатуры, предлагаю по каждой кандидатуре проголосовать персонально до того, как будет принято постановление.

Председательствующий. Хорошо.

Итак, в состав Постоянной комиссии по правовым вопросам предлагается кандидатура заместителя председателя комитета по конституционному законодательству Мизулиной Елены Борисовны. Прошу голосовать.

Результаты голосования (13 час. 37 мин.)

За 91 51,1%

Против 5 2,8%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 96

Не голосовало 82

Решение: принято

Прошу определиться по кандидатуре Тарасенко Василия Георгиевича в состав подкомиссии по местному самоуправлению Постоянной комиссии Межпарламентской Ассамблеи государств — участников Содружества Независимых Государств по правовым вопросам.

Пожалуйста, депутат Бесхмельницын.

У меня вопрос по местному самоуправлению. У нас здесь есть руководители областных представительных органов — субъектов Российской Федерации. К примеру, , он две или даже три недели был в Соединенных Штатах Америки, знает, как там это дело организовано. Ему предстоит организовывать самоуправление на местах сейчас, если закон будет принят.

Предлагаю рассмотреть кандидатуру Олега Петровича Королева.

Председательствующий. Взамен кандидатуры депутата Тарасенко?

Может быть, дополнительно или вместо кандидатуры депутата Тарасенко.

Председательствующий. Опять рейтинговое голосование?

Дополнительно можно. Там же нет ограничений.

Председательствующий. Еще предлагается . Кстати, ни Тарасенко, ни Адрова не видно в зале.

, председатель Комитета Совета Федерации по делам Федерации, Федеративному договору и региональной политике.

(Не слышно.)

Председательствующий. Извините, Василий Георгиевич. Тарасенко здесь и берет самоотвод.

Считаю, что депутат Тарасенко не имеет права отказываться. Он председатель Комитета Совета Федерации по делам Федерации, Федеративному договору и региональной политике, и все эти вопросы должны быть в ведении этого комитета, и здесь нельзя брать самоотвод. Я удивлен поведением депутата Тарасенко.

Председательствующий. Вы сейчас ему антирекламу создали.

Из зала. Это — мнение комитета.

Председательствующий. Да, есть мнение комитета, мы не можем здесь заниматься самоотводами.

Депутат облегчает себе жизнь.

Председательствующий. У меня вопрос к Павлову Евгению Александровичу: можем ли мы дополнительно включить депутата в состав постоянной комиссии?

Нет, не можем. Иначе у нас возникнут проблемы с Государственной Думой.

Председательствующий. Квота?

Из зала. Квота.

Председательствующий. Поскольку у нас появилась еще одна кандидатура, нужно провести рейтинговое голосование по трем кандидатурам: Тарасенко, Адров, Королев. Три кандидата на два места.

Объявляется рейтинговое голосование. Первая кандидатура — . Кто за то, чтобы депутата Тарасенко направить в подкомиссию по самоуправлению постоянной комиссии по правовым вопросам, прошу голосовать. Уважаемые коллеги! Можно голосовать только два раза.

Результаты голосования (13 час. 40 мин. 02 сек.)

За 49 27,5%

Против 34 19,1%

Воздержалось 8 4,5%

Голосовало 91

Не голосовало 87

Вторая кандидатура — . Пожалуйста, прошу голосовать.

Результаты голосования (13 час. 40 мин. 13 сек.)

За 71 39,9%

Против 20 11,2%

Воздержалось 2 1,1%

Голосовало 93

Не голосовало 85

Третья кандидатура — .

Результаты голосования (13 час. 40 мин. 39 сек.)

За 84 47,2%

Против 19 10,7%

Воздержалось 2 1,1%

Голосовало 105

Не голосовало 73

Голосуются в дальнейшем две кандидатуры — депутатов Адрова и Королева.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Нужно, чтобы было 90 голосов.

Уважаемые коллеги! Действуем строго по Регламенту: если мы по каждой кандидатуре проголосовали, потом постановление отдельно не голосуется. Кандидатуры автоматически туда попадают.

Итак, кандидатура депутата Адрова. Прошу голосовать.

Результаты голосования (13 час. 43 мин. 17 сек.)

За 84 47,2%

Против 17 9,6%

Воздержалось 1 0,6%

Голосовало 102

Не голосовало 76

Решение: не принято

Кандидатура депутата Королева. Прошу голосовать.

Результаты голосования (13 час. 43 мин. 49 сек.)

За 98 55,1%

Против 10 5,6%

Воздержалось 2 1,1%

Голосовало 110

Не голосовало 68

Решение: принято

У нас определена процедура: когда одна кандидатура не проходит, то ставится на голосование следующая. По рейтингу. Применим ее по кандидатуре Тарасенко? Прошу голосовать.

Результаты голосования (13 час. 44 мин.)

За 54 30,3%

Против 35 19,7%

Воздержалось 7 3,9%

Голосовало 96

Не голосовало 82

Решение: не принято

Из зала. Давайте вернемся...

Председательствующий. К кандидатуре Беляева или Адрова? В связи с чем?

Из зала. Адров — заместитель председателя головного комитета, и есть смысл вернуться.

Председательствующий. Нет, это не довод.

Пожалуйста, депутат Беляев.

, г. Санкт-Петербург.

Я обращался в комитет с просьбой делегировать меня в состав комиссии по бюджетным вопросам, а не по вопросам местного самоуправления.

Кроме того, хотел бы сказать о кандидатурах. Обязательно должен быть в комиссии представитель головного комитета Совета Федерации — либо председатель, либо его заместитель, либо депутат. Это нелепость, что головной комитет отстранен от участия в таком важном деле.

Председательствующий. Если не прошли две кандидатуры, то от этого комитета мы сейчас можем выдвинуть новую кандидатуру и решить.

Пожалуйста, депутат Тарасенко.

Депутат Адров является заместителем председателя комитета как раз по региональным вопросам. Понимаю, что могут быть разные мнения. Но если мы по одной кандидатуре голосуем, когда предложение только что внесено, и все нормально, то, наверное, надо и к мнению комитета прислушаться.

Председательствующий. Есть предложение вернуться к голосованию по кандидатуре депутата Адрова. Прошу голосовать.

Результаты голосования (13 час. 46 мин.)

За 97

Против 6

Воздержалось 2

Голосовало 105

Не голосовало 71

Решение: принято

Прошу определиться по кандидатуре Адрова.

Результаты голосования (13 час. 47 мин.)

За 102 57,3%

Против 4 2,2%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 106

Не голосовало 72

Решение: принято

Таким образом, мы утвердили своих представителей в состав постоянной комиссии.

Следующий вопрос — принятие постановления Совета Федерации о создании рабочей комиссии по разработке проекта федерального закона о порядке формирования Совета Федерации и о концепции формирования Совета Федерации. Мы голосуем по вопросу о создании рабочей комиссии по разработке этого проекта закона и о разработке концепции формирования Совета Федерации.

У вас есть документ, есть кандидатуры от всех комитетов и комиссии. Кто выступит от комитета по конституционному законодательству? Елена Борисовна Мизулина, пожалуйста.

, Ярославская область.

Уважаемые депутаты! После последнего заседания Совета Федерации Комитет по конституционному законодательству и судебно-правовым вопросам 27 февраля рассмотрел на заседании предложения к принятому за основу проекту постановления и высказал по ним свое мнение.

Вам роздана таблица, в которой указано, одобрена или отклонена предложенная депутатом поправка. Если отклонена, то названы мотивы.

В прошлый раз мы проголосовали за то, чтобы обратиться в Конституционный Суд Российской Федерации по поводу толкования статей 95 и 96 Конституции Российской Федерации: исключает ли Конституция возможность формирования Совета Федерации путем выборов? Но поправка к этому постановлению (она здесь сформулирована) может звучать только так: кому поручается подготовка запроса в Конституционный Суд.

Когда мы обсуждали этот вопрос, то пришли к следующему выводу. На Всероссийском совещании по местному самоуправлению были розданы официально опубликованные комментарии к Конституции Российской Федерации. Один из них подготовлен научным юридическим коллективом, созданным при Президенте Российской Федерации. Его ответственными редакторами являются Батурин, Топорнин и Орехов. Еще один комментарий к Конституции Российской Федерации подготовлен другим научным юридическим коллективом — Институтом сравнительного законодательства и правоведения при Правительстве Российской Федерации.

И тот, и другой коллектив (а они собрали всех именитых юристов Российской Федерации) в комментариях к статьям 95 и 96 Конституции однозначно говорит: вопрос о формировании Совета Федерации остается открытым. Каким будет Совет Федерации? Будет ли он избираться на основе всеобщего прямого равного избирательного права при тайном голосовании? Будет ли он избираться законодательными, представительными органами власти или формироваться иным путем? Это зависит от федерального закона, который мы с вами должны принять.

Взвесив аргументы, комитет пришел к такому выводу: стремление получить толкование статей 95 и 96 Конституции чревато затягиванием процесса принятия федерального закона. Сегодня вопрос о том, как будет формироваться Совет Федерации, не юридический, а политический. Он зависит от того, каким образом мы сумеем друг друга убедить, как политические силы, присутствующие в парламенте Российской Федерации, смогут согласовать этот вопрос между собой и с Президентом Российской Федерации.

Поэтому нет смысла из-за обращения в Конституционный Суд затягивать решение данного вопроса. Если принятый нами закон у кого-то будет вызывать сомнение на предмет его соответствия Конституции, то люди, наделенные по Конституции правом обращения в Конституционный Суд, смогут его оспорить. Нам же сейчас нужно думать над ним, высказывать свои замечания и принимать этот федеральный закон. Поэтому просим посмотреть поправки. Полагаю, следует поступить так, как мы всегда делаем с поправками к Регламенту: поставить их на голосование. А тем, кто возражает против отклоненных поправок, нужно предоставить слово, чтобы они могли высказать свои возражения.

И по составу комиссии. Мы, в общем-то, спросили мнения всех комитетов, они зафиксированы письменно. Очень просим провести рейтинговое голосование, как в прошлый раз. Или, может быть, иначе изложить формулировку пункта 1 постановления. Считаем, что нужно, как сказал Павел Семенович Штейн, рекомендовать рабочей группе взять за основу законопроектной деятельности концепцию формирования Совета Федерации, предложенную комитетом. Но отсюда не следует, что эта концепция одобряется. Просто с одним вариантом законопроекта согласительной комиссии работать, конечно, гораздо легче. Вот, пожалуй, основное, что касается поправок и самого постановления. Мы просим принять его в целом.

Председательствующий. Депутат Маточкин, Вы хотите задать вопрос?

Хочу уточнить. А где поправки? Нам их раздали или нет? У нас есть только документ, где говорится о составе комиссии, и проект постановления.

И сопоставительная таблица в этой же папке. На ней стоит номер 1096. Это поправки к постановлению, а не к закону. Поправки к закону сейчас поступают в комитеты. Их уже довольно много. После 10 марта мы их обобщим, рассмотрим с согласительной комиссией. Затем на заседании Совета Федерации состоится обсуждение всех поправок. Вполне возможно, что на основе этих поправок изменится концепция формирования Совета Федерации, но это зависит от депутатов.

! У меня вопрос по составу комиссии. Понятно, что мы никого не хотим обидеть. Мы понимаем, что объективно сложились две позиции относительно формирования Совета Федерации. Но если посмотреть состав депутатов, которые входят в рабочую группу, то получается, что все они выражают какую-то определенную позицию. Это не значит, что они плохие. Но здесь практически нет ни одного представителя регионов, нет руководителей органов ни исполнительной, ни представительной власти. Зачем мы заранее создаем такую ситуацию? Предусматривал комитет такую коллизию или это просто автоматически получилось?

Как раз не автоматически. Мы обратились к комитетам с тем, чтобы они официально высказали свою позицию, посоветовавшись с членами комитета. Здесь, кстати, есть разные представители. Кроме того, состав еще не проголосован, и Совет Федерации сегодня может внести те кандидатуры, которые, в частности, Вы, Юрий Семенович, считаете нужным включить. Здесь нет Абдулатипова Рамазана Гаджимурадовича, но его кандидатура была названа в прошлый раз. Здесь только те, кто был предложен комитетами, а не Советом Федерации в целом. Пожалуйста, Вы можете назвать свои кандидатуры.

Один глава администрации и ни одного председателя законодательных органов субъектов Федерации.

Председательствующий. Нет, главы администраций есть — депутаты Титов и Десятников.

Кара-, пожалуйста.

Кара-, Республика Тыва.

У меня предложение.

Председательствующий. Вопросы, пожалуйста. Депутат Беляков.

Елена Борисовна, как просто все получается у Вас, заместителя председателя комитета по конституционному законодательству. Совет Федерации решил обратиться за толкованием в Конституционный Суд. Но если он это решил, то только он может решение отменить. Вы должны были поставить этот вопрос. Кто дал право комитету самовольно решать, что не обязательно обращаться в Конституционный Суд, потому что издана книга с толкованием? Думаю, это надо было сделать обязательно. Это первое.

Во-вторых, я вообще считаю неэтичным пункт 1. Создана рабочая группа, и она должна, может быть, из пяти проектов сделать один, то есть найти компромисс. Предлагаю в связи с этим следующее. Мы можем, например, провести рейтинговое голосование, если есть желание. Скажем, комиссия из 20 человек — 10 тех, кто за выборный принцип, и 10 тех, кто за принцип формирования по должностям. Тут позиции ясны. Давайте искать компромисс. Прошу ответить, почему вы не хотите обращаться в Конституционный Суд. Давайте проголосуем.

Я Вам отвечу относительно Конституционного Суда. Поднимите, пожалуйста, стенограмму прошлого заседания, и Вы увидите, что формулировка, за которую мы голосовали, была следующая: кто за то, чтобы обратиться в Конституционный Суд? И дальше комментарии председательствующего, что депутаты имеют право обратиться в Конституционный Суд.

Для того чтобы комитет по конституционному законодательству взял на себя обязанность по подготовке соответствующих документов (а это очень большая работа), нам должно быть дано поручение Совета Федерации, за которое проголосовало бы не менее 90 депутатов. Совет Федерации за такое поручение не голосовал. Но голосование на прошлом заседании по этому вопросу не лишает тех 100 депутатов, которые проголосовали за обращение в Конституционный Суд, права обратиться с таким запросом. Так что мы этого права депутатов не лишаем. Мы просто говорим о том, будет ли этим заниматься комитет по конституционному законодательству или нет, даст Совет Федерации поручение комитету или нет. Позиция комитета такова, что обращение с конституционным запросом сегодня не имеет ни юридического, ни политического смысла. Все самые выдающиеся юристы и ученые, на которых здесь очень любят ссылаться, едины в своем мнении — они считают, что все зависит от того, как мы с вами договоримся и какой закон примем.

Председательствующий. Олег Николаевич Смолин, пожалуйста.

, Омская область.

! Были ли после нашего прошлого заседания консультации с Госдумой и сделали ли мы и Госдума какие-то шаги навстречу друг другу в создании единого законопроекта? Не получится ли так, что у нас опять будут "думский" и "советофедератовский" альтернативные законопроекты?

Думаю, что таких сложностей не будет, мы постоянно контактируем с комитетом Государственной Думы по законодательству. У нас сейчас есть вариант депутата Шейниса, который во многом совпадает с вариантом нашего комитета. У нас есть сводный вариант, который мы готовили вместе с депутатом Исаковым, он идет как бы под грифом двух комитетов. Но Владимир Борисович Исаков и весь комитет... Кстати, представители почти всех фракций разговаривали с представителями нашего комитета — с Иссой Магометовичем и со мной — они поддерживают выборный вариант. Но ситуация такая, что Владимир Борисович Исаков считает неэтичным вносить этот вопрос раньше, чем мы договоримся здесь, в верхней палате. Полагаю, что такая позиция достойна уважения. Так что нам надо сначала достичь согласия в нашей палате, обсудить и предложить какой-то вариант закона и, самое главное, принцип формирования Совета Федерации.

Председательствующий. У Вас объявление?

Не объявление. От имени комитета по бюджету просьба к депутату Мизулиной включить в состав этой комиссии депутата Суслова — губернатора Тверской области, депутата Демичева — первого заместителя губернатора Калужской области, депутата Саблина — заместителя председателя органа представительной власти Ненецкого автономного округа и депутата Болдырева — заместителя Председателя Счетной палаты.

Председательствующий. Объявляется перерыв. В 16 часов продолжим работу.

(После перерыва)

Председательствует Председатель Совета Федерации
В. Ф. ШУМЕЙКО

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Прошу рассаживаться. Включите, пожалуйста, режим регистрации.

Результаты регистрации (16 час. 05 мин.)

Всего депутатов ,0%

Присутствует 115 65,3%

Отсутствует 61 34,7%

Решение: кворума нет

Пришли депутаты Воробьев и Болдырев. Продолжим заседание.

Мы прервали работу на вопросе о принятии постановления о создании рабочей комиссии по разработке проекта федерального закона "О порядке формирования Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации" и о концепции формирования Совета Федерации. Кто еще хотел бы высказаться по составу комиссии? В прошлый раз мы поручали комитетам представить кандидатуры, комитеты их представили. Но депутаты сомневаются в том, что все кандидатуры представлены комитетами. Получается перекос в сторону тех, кто работает на постоянной основе.

Депутат Беляков, пожалуйста.

Уважаемые коллеги! Я уже предлагал и хочу еще раз предложить, чтобы комиссия создавалась на паритетных началах: 50 процентов тех, кто не работает здесь на постоянной основе и представляет представительные или исполнительные органы власти, кто вообще должен быть в будущем Совете Федерации согласно должности, и 50 процентов тех, кто, так сказать, за выборы. Тогда будет достигнут компромисс. И прошу меня включить в комиссию от комитета.

Председательствующий. Не хочу комментировать, но вы помните наше первое заседание и все остальные. Мы всегда говорили: все без исключения депутаты равны вне зависимости от того, откуда они и кого представляют. И если мы будем говорить при формировании комиссии об этих паритетах... Поймите правильно: как бы комиссия ни работала, проект закона будет внесен в Государственную Думу, а после этого закон будет внесен в Совет Федерации. Опять палата будет его рассматривать. Так же, как и любая другая, комиссия будет перед нами отчитываться.

Не понимаю одного: почему мы сейчас так "зациклились" на этой комиссии? Ну, а чтобы включить в состав комиссии — это хорошая просьба. Если депутат хочет работать, надо его включить.

Пожалуйста, депутат Мизулина.

! Я как раз хотела поддержать Ваше предложение. Эта комиссия рабочая. Она должна будет обработать весь материал и не пропустить ни одной поправки, составить сводную таблицу поступивших предложений для того, чтобы рассматривать их здесь, на заседании Совета Федерации. Поэтому все желающие должны быть включены в эту комиссию. О заседаниях этой комиссии обязательно нужно извещать всех, кто сегодня будет включен в ее состав на добровольной основе по предложению комитетов, по предложению депутатов. Мне кажется, никаких возражений по этому вопросу не должно быть.

И еще маленькое замечание по поводу того, что здесь часто говорят о депутатах, работающих на постоянной основе. Уважаемые коллеги! Я вас очень прошу, прочитайте, пожалуйста, закон о статусе депутатов Государственной Думы и Совета Федерации первого созыва и вы увидите, что у нас нет депутатов, работающих на постоянной основе, и депутатов, работающих на непостоянной основе, — у нас есть депутаты, выполняющие депутатские полномочия в Совете Федерации. Нет такого понятия "постоянная основа", это юридически неграмотно.

Председательствующий. Депутат Кара-Сал, пожалуйста.

Кара- ! Представленный комитетами состав рабочей комиссии тоже вызывает у меня некоторые возражения. Вы правильно отметили: все 12 кандидатов, предлагаемые в состав рабочей комиссии, работают на постоянной основе. Здесь выступал депутат Маточкин с предложением, чтобы в комиссии были обязательно представители субъектов Российской Федерации. Я, например, не вижу здесь Президента Республики Тыва, наших уважаемых глав администраций, губернаторов и рядовых депутатов. В прошлый раз на Ваше имя я внес письменное предложение включить в состав этой комиссии депутата , Президента Республики Тыва. Почему-то это предложение осталось без внимания. Я настойчиво прошу включить кандидатуру депутата Ооржака в состав рабочей комиссии, сам он дает согласие на участие в ее работе.

Председательствующий. Депутат Подопригора, Вам слово.

, председатель Комитета Совета Федерации по международным делам.

Хотел бы предложить от нашего комитета ввести в состав рабочей комиссии Юрия Семеновича Маточкина. Он выразил желание участвовать в работе этой комиссии, просил, чтобы мы заявили его, как кандидата в ее члены.

Председательствующий. Депутат Костоев, пожалуйста.

Уважаемые коллеги! Хотел бы обратить ваше внимание на то, что единственная комиссия, где у нас всегда бывает кворум, это комиссия по нашим заграничным поездкам. Там никогда не бывает так, чтобы депутата записали в командировку, и он не поехал. Я призываю вас к ответственности, речь идет о согласительной комиссии. Прошу завести такое правило, чтобы люди, изъявившие желание работать в согласительной комиссии по какому-либо законопроекту, но не принимавшие участия в работе этой комиссии без уважительных причин, не могли бы участвовать в обсуждении решения комиссии. Нельзя ведь так делать. Вот тут говорят: депутаты, работающие на постоянной основе. У меня в кабинете уже лежит мое заявление с просьбой освободить меня от обязанностей председателя комитета по конституционному законодательству. Я не могу по 12 часов в сутки сидеть и просить ради Бога поработать в согласительной комиссии. А когда мы выносим законопроекты на обсуждение, то депутаты, не до конца проработавшие этот законопроект, начинают здесь его "шельмовать". Так дело не пойдет. Согласительная комиссия должна работать в полном составе, три депутата работать за всех не будут.

Председательствующий. Извините, Исса Магометович... По Регламенту приглашенным нельзя занимать депутатские места: они именные. Не надо устраивать совещание, когда идет серьезная работа. Для гостей у нас есть специальные места. Если надо с ними провести какую-то работу, выйдите из зала и проведите.

Исса Магометович, продолжайте, пожалуйста.

Если кто-то из депутатов включен в состав согласительной комиссии, он должен работать. Когда мы в комитете рассматриваем закон, нам же легко на страничку заключение написать — "мы согласны" — и отправить закон на утверждение. Если согласительная комиссия создана, надо, чтобы эти депутаты работали.

Председательствующий. Но получается, что половина палаты будет в составе комиссии.

Депутат Гончар, пожалуйста.

Уважаемые коллеги! Все депутаты равны, это безусловно. Если вспомнить известную тему "губернатор — негубернатор", то нас отличает друг от друга только одно: губернатору, в отличие от негубернатора, потом придется исполнять то, что мы (в том числе здесь) решим. Это существенная разница. Тот, кто был первым руководителем, а потом перестал быть таковым, понимает, в чем она состоит. Все депутаты равны, а точки зрения у всех разные. Например, я хочу, чтобы в этой комиссии были представлены в равной мере две точки зрения.

Моя точка зрения такова: считаю, что в стране должен быть орган, в котором будут представлены все первые руководители. В этом смысл существования этого органа. Все остальное — в Государственной Думе. Это должен быть орган, где представлены люди, избранные на соответствующие должности в регионе, знающие, что если в законе будет принята какая-то сомнительная норма, то им самим придется ее исполнять. Тогда руководитель не будет здесь отсутствовать, так как знает, что он или его помощник за это будут сами отвечать.

Это точка зрения. Но конституционно структура нашего Федерального Собрания устроена именно так. Надеюсь, что при решении вопроса о формировании Совета Федерации соображение о том, буду я здесь или не буду, ни для меня, ни для моих коллег значения не будет иметь. Иначе я о себе плохо бы подумал. Вне всякого сомнения, если мы примем другой вариант — не формирование, — то закон обязательно будет послан в Конституционный Суд. И Конституционный Суд, естественно, его отклонит.

Председательствующий. Вы еще не в комиссии, поэтому высказывайтесь, пожалуйста, по составу.

Заканчиваю.

Убедительно прошу, чтобы от нашего комитета были представлены следующие депутаты: Саблин, он представляет орган представительной власти; Беляков, губернатор Ленинградской области; Суслов, губернатор Тверской области; Болдырев, заместитель Председателя Счетной палаты; Демичев, заместитель губернатора Калужской области.

Председательствующий. Здесь еще депутат Титкин записан.

Это в дополнение к тому, что есть.

Председательствующий. Депутат Смолин, пожалуйста, Ваше мнение.

Уважаемые коллеги! У меня одна справка и два предложения. Справка такая: неверно представление, будто все губернаторы и председатели законодательных собраний выступают за "безвыборный" вариант, а все другие — за "выборный". Например, в Омской области абсолютное тождество позиций: депутата Смолина, председателя Законодательного Собрания и губернатора области. Все трое выступают за "выборный" вариант формирования Совета Федерации.

Есть предложение проголосовать состав этой комиссии. Если это не пройдет, предлагаю включить в нее всех желающих и записать протокольно, что комиссия будет принимать решение большинством голосов от числа присутствующих.