Стенограмма парламентских слушаний Комитета Государственной Думы по земельным отношениям и строительству на тему: "Основные направления совершенствования земельного законодательства" (стр. 10 )

Если все согласны, что у нас 115 миллионов, тогда болтать о том, что мы мир кормить будем, кончайте. А ваш министр об этом на каждом брифинге говорит.

В А мы не болтаем, мы делаем всё необходимое для этого.

Председательствующий. Всё, давайте прекратим эту полемику. Спасибо.

Не надо о зерне. Не надо. Я уважаю тебя. Не надо. Ты же понимаешь, о чём я говорю.

Председательствующий. Геннадий Васильевич, мы выслушали очень внимательно ваши предложения по поводу нового закона, который вы предлагается. Мы у себя на комитете обязательно это обсудим и с вами отдельно переговорим.

Слово предоставляется представителю от нефти - Сапрыгину Алексею Юрьевичу.

Уважаемые коллеги, добрый день!

Для нефтяных компаний проблема несовершенства земельного законодательства не менее актуальна, чем для других отраслей. Хотел бы озвучить наиболее принципиальные вопросы и предложения по их решению.

Первая проблема - это фактическое отсутствие возможностей оформления прав на земельные участки на иных правах, чем собственность или аренда. Размещение большинства линейных объектов на условиях сервитута явилось бы одним из наиболее оптимальных способов оформления земельных правоотношений. Поскольку не потребовало бы многократного образования земельных участков, их перевода из одной категории в другую, изъятия в случае наличия прав третьих лиц.

Более пяти лет назад Минэкономразвития разработало, мы считали, очень хороший законопроект о совершенствования серветутных, к сожалению, до сих пор он даже в Госдуму не внесён. Он бы решил очень много проблем.

Следующий вопрос - это необходимость расширения перечня объектов, которые можно было бы размещать на землях сельхозназначения без перевода. Для бурения скважин нужно в 10 раз больше площади, чем для их эксплуатации. Мы могли бы сохранить площади сельхозземель.

Следующей проблемой является невозможность изъятия земельных участков. Несмотря на вступление в силу 222 закона, в январе 2012 года он вступил, у правительства было шесть месяцев на издание постановления о конкретной процедуре изъятия. К сожалению, до сих пор не принято это постановление.

Следующей проблемой является необходимость разработки документации по градостроительной планировке и градостроительных планов. К сожалению, до сих пор продолжают требовать эти документы даже на те территории, на которые градостроительные регламенты не распространяются, это сельхозземли и леса. Получается, предоставляем пустые почти документы, главное, чтобы они были.

И в завершение хотел бы сказать в части лесов. Первая проблема - это необходимость разработки проектов освоения лесов при использовании под добычи и по линейным объектам. Это порождает большое количество отчётной документации и ненужное заполнение форм. Потому что эти лесные участки используются непосредственно под добычу и там не ведётся никакого лесовосстановления. Предлагаем оставить всего два отчёта, лесную декларацию и ежегодный, в конце года, отчёт. Всё. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое.

присутствует здесь? Представитель МТС? Нет, да? Понятно.

Слово предоставляется заместителю Министра имущественных отношений Московской области Шестак Ирине Степановне.

Спасибо большое за предоставленную возможность выступления. Я постараюсь коротко остановиться на самых важных вопросах.

Вот сегодня уже прозвучало у нас на парламентских слушаниях о том, что мы одновременно пытаемся внести изменения в гражданское законодательство, изменить порядок предоставления земельных участков, и одновременно отменить категории, при этом ещё не научившись жить по Градостроительному кодексу, который действует всего несколько лет. На мой взгляд, такие серьёзные концептуальные изменения единовременные, они не принесут желаемого результата. Потому что нужно сначала, например, отработать процедуру предоставления земельных участков, чётко, ясно довести её до совершенства, затем одновременно решить вопросы, связанные с изъятием земельных участков, с прекращением прав на них и только потом переходить уже к другим вопросам, например, к отмене категории. При этом обращу внимание и поддержу Геннадия Васильевича Кулика о том, что отмена категорий не приведёт к желаемому результату. Потому что, к сожалению, генеральные планы ещё не приняты во всех муниципальных образованиях. У нас срок до конца этого года.

Более того, генеральные планы и те территориальные зоны, которые в них содержатся, они не содержат координат. Следовательно, определить принадлежность земельного участка к конкретной территориальной зоне не будет возможно. Таким образом, тем не менее, по категориям у нас банк данных есть. Он исторически создан, он имеется. Нет. Он не в координатах, но тем не менее.

Одновременно необходимо внести в государственный кадастр недвижимости координаты границ не только населённых пунктов, но и объектов культурного наследия, охранных зон, что позволит всем правообладателям понимать ограничения, которые накладываются, режим использования, который имеет конкретный земельный участок.

Хотелось бы очень затронуть вопрос изъятия земельных участков. Вот, например, на территории Московской области строится около 10 дорог. Но изъять земельные участки мы под них не можем. Законопроект имеется. Он находится в комитете на рассмотрении, но не движется, но, может быть, не семь лет, как Александр Арнольдович указал на другие законопроекты, но, наверное, около трёх лет точно.

И в настоящее время мы просто-напросто... Дороги в некоторых случаях, честно и откровенно скажу, стоят, а земельные участки не изъяты. Потому что у частного собственника мы должны подождать год, для того чтобы просто выйти в суд, не говоря уж о том, чтобы договориться по каким-то существенным условиям. Проблемы изъятия у публичного собственника, у Российской Федерации не разрешены. Судебная практика появилась очень интересная, которая говорит о том, что изымать одним публичным собственником и другого публичного собственника нельзя. И также не разрешены вопросы, например, изъятия земельных участков одним субъектом на территории другого субъекта. Москва, например, на территории Московской области, мы на территории новых границ Москвы. А дороги нужны и тому, и другому субъекту. То есть это вопрос номер один на сегодняшний день.

Одновременно необходимо внести изменения в 49-ю статью, потому что случай изъятия у нас носит исчерпывающий характер. Но изъять, например, под кладбище - это проблема Москвы и Московской области. Потому что Москва уже задыхается, она не может располагать кладбища на территории города Москвы, но изъять у частных собственников для этих нужд земельные участки мы не можем. Такая же проблема есть у Московской области, думаю, что и других регионов.

Очень сильно нас научили пожары 2011 года. Мы не смогли изъять земельные участки для того, чтобы расположить объекты, связанные с ликвидацией таких лесных пожаров. Просто такая норма отсутствует в законодательстве. То же самое касается охранных зон, множества охранных зон, памятников культурного наследия. Однако это всё налагается на права граждан, юридических лиц, и возможностей изъятия для создания охранных зон не существует на настоящий день. Поэтому огромная просьба: вопрос с изъятием всё-таки разрешить и в кратчайшие сроки, иначе мы не справимся ни с проектом "Сколково", ни с иными проектами, не менее важными для Российской Федерации в целом.

Одновременно, вот здесь прозвучало несколько раз слово "сервитут". Для многих присутствующих, не специалистов, наверное, это очень такое страшное слово и непонятное. Но на самом деле принятие законодательства об усовершенствовании сервитутов разрешит вопросы и Газпрома, и "Татнефти", и МТС, и всех других линейных объектов. Потому что сервитут позволит располагать линейные объекты на землях любых категорий, даже без их перевода. Вот это, наверное, более важно на сегодняшний день разрешить эту проблему.

И буквально пару слов коснусь проблем дачников. На сегодняшний день с 2007 года садоводы, дачники у нас находятся без вида права, на котором предоставляется земельный участок, и без определения цены выкупа земельных участков. Вот даже мы здесь слышали по "Речнику" вид права определяли правительственные комиссии, а котором можно предоставить. В 2007 году из 66-го закона были изъяты все виды прав, на которых предоставляются земельные участки дачным, садовым некоммерческим товариществам, а также была ликвидирована норма о том, что цена выкупа земельных участков устанавливается субъектами. Теперь для всех дачников цена выкупа - рыночная стоимость. И это огромный социальный взрыв на сегодняшний день. Более того, закончился такой вид права, как предоставление в безвозмездное срочное пользование, пятью годами ограничен. Пять лет эти давно прошли, и те садоводческие товарищества, у которых такой срок истёк, они просто оказались со своими участками, но абсолютно бесправными. Поэтому эту проблему тоже нужно разрешать.

И вопрос закона об обороте тоже, на наш взгляд... Конечно, к нему нужно приступить и усовершенствовать этот закон. Очень много норм, которые не работают. Это и максимальные нормы, которые могут быть у одного юридического лица. Ни информацию получить невозможно, ни исполнить невозможно. Плюс вот сейчас вводится механизм изъятия земельных участков у неэффективных собственников. Вопрос: а как он будет перераспределяться дальше, как? Вот, на наш взгляд, фермеры - это здорово в рамках одного муниципального образования. Но, наверное, нужно подключить такой эффективный инструмент, например, как фонд РЖС не для жилищного строительства, не для жилищного строительства, повторюсь. А такой фонд на уровне Российской Федерации, который позволит перераспределять эти земли между крупными сельскохозяйственными товаропроизводителями, сохранив, таким образом, экономическую и продовольственную безопасность всей страны в целом.

И я хотела бы поддержать представителей здесь структур Газпрома относительно необходимости ликвидации из закона о кадастре вот этих всех временных норм, которые позволяют сохранять земельный участок только в течение двух лет. Это на самом деле катастрофа, потому что все те деньги, которые мы тратим из бюджета, которые тратят собственники на межевые работы, через два года оказываются просто выброшенными, потому что через два года сведения из кадастра уничтожаются. Вернее, они ликвидируются и таким образом начинают всё сначала. Заново межевой план, заново работы, заново платить, заново всё ставить на кадастровый учёт. У нас уже опыт показал, что это неэффективно. Почему же мы не вносим изменения в законодательство? Пришло время к тому. Вот коротко проблемы, которые хотелось бы отразить и попросить помощи практикам, нам у комитета по землепользованию. Спасибо.