Стенограмма парламентских слушаний Комитета Государственной Думы по земельным отношениям и строительству на тему: "Основные направления совершенствования земельного законодательства" (стр. 4 )

Сегодня торговые сети просто-напросто могут не брать продукцию. У них в договоре, Александр Васильевич, записано, что выгрузка продукции происходит в течение 24 часов. То есть привёз картофель - в течение 24-х можешь постоять. А там, может быть, найдут две картошки некачественные, и отправят назад. К кому обращаться за этим, значит, непонятно. Непонятно. Поэтому я убеждён, что должно быть регулирование, регулирование всё-таки производства, сколько же нам надо произвести.

И последнее, на чём бы я хотел остановиться, вот по неиспользованным землям, что признаки неиспользованных земель, Александр Васильевич, до сих пор они не утверждены, и критерии не утверждены. Значит, в апреле комитет Госдумы обращался к первому заместителю председателя Правительства Зубкову, ответа пока не получено.

Просил бы на эти вопросы обратить внимание, потому что если не будет возможности реализовывать свою продукцию, её производство бессмысленно, и поэтому земли, даже ты ими владеешь, ими будет заниматься невыгодно, а это страшно уже. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое. У нас...

Можно по ведению одно замечание?

Председательствующий. Да, пожалуйста.

Я ко всем обращаюсь, не знаю, каким словами, на каком языке, давайте говорить только о теме земли и что с ней и как делать. У нас проблем выше крыши, но вы правильно определили, что это центральное, здесь нам копать, копать, копать и ещё не одному, наверное, созыву Государственной Думы. Давайте здесь сосредоточимся.

Председательствующий. Поддерживаю. Докладчики, обратите внимание, что у нас сегодня, тема сегодняшнего обсуждения - это земельный вопрос. Целый пласт нерешённых проблем, связанных с оформлением земельных участков, связан с деятельностью садовых товариществ и кооперативов.

Слово предоставляется Кладову Юрию Александровичу - члену правления СНТ "Речник".

Спасибо большое.

Все, кто здесь находятся, наверное, помнят знаменитый фильм "Депутат Балтики". Помните? "Я стою перед вами битая. И за что я борюсь? За то, что я люблю советскую власть".

А я вот сижу перед вами, садовод, в четыре часа ночи битый людьми в чёрной маске, затем перекопанный дорогой, с отключенным светом, без воды, и спрашиваю: а почему так со мной обходятся, в чём же я такого навредил нашей великой стране. А мне говорят: нет, потому что ты захотел, вдруг, продолжаться пользоваться своей землёй.

А теперь я вам, дорогие товарищи-депутаты, скажу, таких, как я, 60 миллионов человек. Это дачные и садовые товарищества. Это 40 процентов производства, высокоэффективного производства сельхозпродукции. Это овощная продукция, это фруктовая продукция.

У меня 18 грядок на шести сотках. Вы смотрите, какой я высокоэффективный производитель. И передо мной, вы правы, Виктор Петрович, не стоит проблема товаропроизводства, я что произвёл, то я и съел, это потребила моя семья.

Сколько это удовольствие стоит? А очень просто. Вчера я вошёл в Интернет, прочитал очень простую справочку от товарища Стерлигова. У него баран стоит 800 рублей килограмм, говядина 700 рублей килограмм. Это на улицу он продаёт. Я произвёл яблоки, помидоры, огурцы и сам потребил своей семьёй. Вот насколько я эффективен.

При этом наш посёлок существует полвека. Полвека это был самый яркий, красивый и счастливый посёлок, где трудилось 3 тысячи человек москвичей в сельхозпроизводстве в центре Москвы эффективно. Вдруг, кому-то захотелось немедленно вышвырнуть нас оттуда. Как вы думаете, зачём? А очень просто. В ходе всех разговоров и публичных дебатов выяснилось, за забором находится "Остров фантазий" - замечательный комплекс жилых зданий. Вот главный интерес города - превратить сельскохозяйственное высокоэффективное производство в очередное скопище стеклянных кубов.

У меня вопрос. Этот вопрос я задавал и на Болотной площади, и везде. Товарищи-горожане, кушать, что вы будете? Из Тайваня морковку? Из Израиля помидоры? Вот в чём дело.

Сегодня открыли нам дорогу на ВТО. Замечательно. Спасибо большое. С чем мы туда пойдём? Либо я, как мелкий производитель, сниму проблемы с государства производство для своей семьи, либо туда пойдёт крупный товаропроизводитель сельскохозяйственный. И поэтому слова Министерства сельского хозяйства о том, что оно денно и нощно заботиться об эффективном использовании земли, это елей, это мёд, это счастье слышать мне, простому производителю.

Что делать, - задаёмся мы вопросом. Ситуация очень простая. Она везде конфликтная, абсолютно везде. Происходит, как мы понимаем, смена целевого назначения земли, идёт захват, нецелевое использование.

Этой темой озаботился президент страны. Специальное поручение было по "Речнику". Минэкономразвития создало специальный комитет, комиссию, в которой работали очень долго и хорошо. Как вы думаете, решён вопрос? Нет. Почему? А очень просто. Потому что, и правильно было сказано только что, процедура передачи земли является самой скрытной процедурой в мире. Она имеет конкретное звучание в форме взятки. Она имеет конкретных ходоков в форме групп депутатов и всего остального. Хотя на самом деле решить её очень легко и просто. Это обыкновенная государственная услуга. Сверхпублична. Открыта. Контролируема. Контролируема обществом. И тогда наступит мир, счастье и равноправие.

Я не побегу ни в Лондон, никуда, потому что земля моя здесь. Я буду её обрабатывать. Я буду её превращать в рай для моих детей и для моих внуков.

За всем этим, за конфликтом "Речника" стоит очень яркая, чёткая и массовая проблема. К нам звонят, так как мы сейчас уже стали известны, ко мне звонят со всей страны. Дальний Восток - та же проблема. Сибирь, где бесконечные просторы - та же самая проблема. Идёт захват, нецелевое использование земель, предназначенных для сельхозпроизводства.

Я повторяю, я перед вами сельхозпроизводитель. Поэтому здесь нужна очень серьёзная, большая работа по правовому анализу и созданию правового механизма передачи земли.

Если бы можно, на несколько минут слово члену нашего правления, специалисту в области права, Дмитрий Егоров. Буквально очень быстро.

Председательствующий. Я ещё раз хотел бы обратить внимание конкретно по делу, без популизма, у нас здесь время очень ограничено, потому что в два часа начнется уже следующее заседание, поэтому буквально полторы минуты, касаемо земельных вопросов.

Спасибо, Алексей Юрьевич! Спасибо, уважаемые коллеги!

Ну, "Речник" - это зеркало на самом деле сегодняшней ситуации, когда на примере конкретного поселка существует и проблема неисполнения исполнительной властью решений, и проблема несовершенства законодательной базы, и, так сказать, подыгрывание судебных властей исполнительной власти. И всё это носит такой комплексный характер, и, в конечном счете, выливается в простую формулу - простой человек всегда неправ. Я вот считаю искренне, что право должно быть для простого человека, а не наоборот. То есть все мы здесь собрались на самом деле для одного. Наш простой человек, наш средний класс должен получать решение своих ежедневных, постоянных проблем, а не их, соответственно, ходьба по кругу.

Давайте я коснусь кратко по несовершенству законодательной базы, и наши предложения, в частности, как бы от поселка для комитета, что можно внести.

Значит, та же самая дачная амнистия. Наш поселок - классический вариант дачной амнистии, которая широкая рекламировалась в течение нескольких последних лет, но, к сожалению, не подпадает под действие данного закона. Такой вывод сделала и межведомственная комиссия, хотя, спасибо большое, огромная работа была проведена, и был найден всё-таки механизм правовой для решения нашей проблемы.

Но дачная амнистия не подпадает, потому что там есть такая формулировка, что участок должен был быть предоставлен на основании четкой процедуры оформления и предоставления земли. То есть акт... земли и так далее. У нас был земельный участок предоставлен госорганами, были документы с 1956 года, был создан ведомственный поселок на основании приказа Управления Канала имени Москвы, на основании договора с... и так далее. То есть совершенно абсолютно большое количество правовых оснований для этого. Но в законе сказано, что есть исчерпывающий перечень, и у нас, к сожалению, не подпадает. Поэтому я предлагаю ту же дачную амнистию, например, расширить формулировкой: не только тот перечень, который там стоит, но и иными документами, которые могут позволить и доказать основания возникновения такого права. То есть простая формулировка позволит решить абсолютно кучу больших проблем.

Второе. Тот же институт приобретательной давности. Институт приобретательной давности, наша 234 статья Гражданского кодекса, говорит о том, что лицо, владеющее добросовестно, открыто, непрерывно недвижимостью, особенно, в частности, применим это к земельным участкам, оно имеет право на оформление данного земельного участка к себе в собственность. Почему в нашем случае мы не можем это применить? Вот, например, мне как юристу непонятно. Я считаю, что это абсолютно применимая ситуация. Есть там моменты особенности, есть там отсекательный срок - 15 лет, что это нужно уладить в 15 лет и так далее, но там есть процедура. То есть гражданин идет в суд, получает судебное решение, а после идет оформление, регистрация. Но судебные решения, которые состоялись на примере нашего поселка показывают, что судебная власть, она подыгрывает исполнительной, и она не обращает внимание на некоторые факты, не дает им оценку. А если есть судебные решения, они есть, которые дают оценку, они противоречат другим судебным решениям, которые несут в себе односторонний характер. Поэтому тут необходимо совершенство той же судебной системы, то есть проверка их взаимодействия с властью законодательной.

Вот, например, наше предложение ту же приобретательную давность снизить с 15-летнего отсекательного срока по ... искам, то есть по искам об истребовании из чужого незаконного владения, до трех лет. То есть три года человек просидел на земле, открыто пользовался, добросовестно, непрерывно, пожалуйста, иди в суд и оформляй, причем это сделать в категоричной форме, что закон это однозначно должен трактовать. Вот мы такое предложение внесем обязательно в комитет.