Стенограмма парламентских слушаний Комитета Государственной Думы по земельным отношениям и строительству на тему: "Основные направления совершенствования земельного законодательства" (стр. 9 )

На мой взгляд, я бы очень просил поддержать это предложение. Нам надо в первую очередь, тем более представлено такое поручение председателя правительства от 3 марта. У нас есть основания за него зацепиться. Подготовить закон о земельных ресурсах и их использование. Нам надо начать с главного - чем мы располагаем, что мы имеем.

Вот здесь присутствуют все. Если кто-то знаток есть, ответьте мне, пожалуйста. Я беру данные ЦСУ, которые, так сказать, мы привыкли считать главными. В 2000 году они показывают, что площадь пашни у нас была 119,7 миллиона гектар. Закончили мы с вами работу, выборы провели, у нас осталось 116,1 миллиона. Ведём, как говорим, работу, мелиорацию, вводим, но площадь уменьшили. Если говорить с 1990 годом на 14 миллионов. Ну ладно, надо в этом разбираться, почему уменьшили.

Но теперь дальше. Посмотрите на нашу площадь, которую мы используем для посева. Мы используем для посева по данным ЦСУ максимум 76 миллионов гектар. Где 40 миллионов гектар земли? Что это за земля? Кому она принадлежит, эта земля? Это ведь целое государство. 40 миллионов гектар. Причём так, если вы возьмёте по переписи 2002 года, то расхождение ещё больше.

Мне говорят, что это пары, то есть которые оставляет крестьян, для того чтобы её подготовить летом и более продуктивно использовать на следующий год. По данным, которые есть только в Министерстве сельского хозяйства, 14 миллионов.

То есть у нас сегодня... Вот если бы нас пригласил премьер и набил бы нам всем мягкое место. У нас главного нет. Мы не знаем, какими ресурсами земельными располагает Россия. Я в данном случае говорю применительно к сельскохозяйственным землям. Не знаем.

Поэтому я бы считал, что в этом законе, проведя таких, может быть, ещё обсуждений, первый вопрос решить - поставить на кадастровый учёт все земельные участки, определить, кто собственник и сколько же у нас в результате земель есть. Значит, причём дать деньги государственные на это дело. Создать специальный орган, департамент государственный о земельных ресурсах.

Посмотрите, ведь опыт у нас есть на глазах. Немцы, переходя, когда разрушили стену, и, соединяя две экономики, у них точно такое положение было с землёй, ещё более мелкие участки, разбитые, совхозы, колхозы и так далее, и так далее. За три года решили эту проблему. Вот это агентство тогда координировало всю эту деятельность.

Я поддерживаю предложение ЛДПР, что в этом законе мы должны продумать, как же объединить все сегодня органы, которые так или иначе связаны с постановкой на учёт, с определением границ, объединить все эти органы в один орган, чтобы вы тогда и не гоняли с бумаги друг друга.

Второе. Третье. В этом законе определить вот те параметры главные, на каких принципах мы будем строить земельные отношения. Отсюда встаёт вопрос, о чём вы ставили его, будут категории или нет. В моём представлении должна быть специальная глава, которая определит положение, статус земель сельскохозяйственного назначения, их можно модернизировать, название, занятых для производства продовольствия, как угодно, но эту основу, чтобы вы не писали, если этого не будет сделано, то мы с вами...

Вот сегодня мы заявили, что у нас самая большая площадь земли, и мы будем кормить полмира. Мы заявили об этом.

Теперь, когда вы вот эти фактические площади разделите, то мы далеко, далеко от первого места. Это же 40 миллионов гектаров. Тогда нам политику надо сегодня немедленно поменять. Нам другую политику надо строить экономическую, если это правда, о чём никто из сидящих нас не знает. Поэтому с этого начать.

Дальше. В этом законе правильно ставит вопрос в том числе, не весь, видите, у нас как Газпром работает, он для бабушек цены рыночные, а для этого самого, аренды, там уже цены, чтобы кто-то сверху установил, Минэкономики. Ну, найти можно точки сближения, как это решить наиболее правильно. Но не буду я отвлекаться.

Так я хочу сказать, вот в этом законе определить полномочия органов. И на самом деле надо большую часть полномочий передать на уровень региональный. Вот он ставил вопрос, но он не знает этого, то, что у нас принят уже, например, закон о том, что прибыль, которую они получают и регистрируют только в Москве, должны распределять по регионам пропорционально недвижимости, которая на территории этого региона есть.

Поэтому им и путь-то открыт, вот, скажем, в частности, для Газпрома только в местные органы. Перераспределять будем, вот сегодня мои коллеги сейчас рассматривают этот вопрос, 51 миллиард рублей. Мы должны с Москвы снять и отдать регионам, ещё раз повторяю, на территории которых имеются предприятия и организации Газпрома. То есть многие вопросы, которые все законно стоят, они улягутся, когда мы определим этажность прав и ответственности за реализацию всех этих дел.

Нам надо сказать, посчитать, сколько стоит эта работа по постановке на учёт всех земель, сказать правительству. Сегодня такая возможность есть, мы опыт накопили, знаем примерно, что это такое. При этом я, правильно, готов поддержать то, что Минсельхоз говорит, максимально использовать в том числе и картографические материалы имеющиеся, для того чтобы установить границы.

Вот скажите, вы знаете, как установлена граница по нашему центру ядерному, город с землёй? Вот как, вы думаете, она установлена?

. Секрет.

Нет, секрета нет. Я вам могу сказать, она установлена описательным методом. Граница идёт по реке Молдовке, по дороге в село такое-то, по краю леса такого-то. Вот таким образом сегодня у нас установлены границы между районов, между областей и вокруг крупных городов. И ничего страшного я в этом не вижу. Можно вносить поправки, но нам надо базу создать один раз, чтобы понять, ещё раз повторяю, чем мы располагаем.

Дальше. Вот то, что связано, внесение поправок в Гражданский кодекс, принципы эти должны быть изложены в этом законе, чтобы мы только формально внесли после этого поправки в закон, в Гражданский кодекс. Значит, вот если бы мы договорились на этот счёт, создали сегодня по этому комиссию, группу специалистов, разделив на какие-то, так сказать, подразделы этого закона, вот тогда мы бы хоть результат увидели.

И последнее, и замолкаю. Мы говорим о том, что мы строим рыночную экономику, и ещё надо её модернизировать. Правильно говорим. Но, скажите, когда из оборота, экономического оборота исключены земли, исключены, сегодня 10 процентов кредитов инвестиционных выдаются под залог земли, а 90 - требуют залог других активов. В мире ровно наоборот: 90 процентов - это земля, как главное богатство страны и твоего собственника, который пришёл за кредитом, берётся в залог, а 10 процентов - остальные активы.

Сегодня, когда вы посмотрите на оборот, отчёты вот органов наших, там действительно купля-продажа - сотни тысяч сделок проходит. Но это касается садоводов, это касается дачников, касается вот этого малого бизнеса. Поэтому ещё раз хочу вас просить, давайте мы... На самом деле, обстановка очень сложная. Давайте мы сделаем из того, чтобы разобраться, чем располагает Россия.

Председательствующий. Спасибо. Вот с комментариями Александр Васильевич хочет.

Спасибо, Алексей Юрьевич.

, я уже говорил, что не только у нас в бумажном, скажем так, картографическом виде данные о пашнях и других видах сельхозугодий, но и в электронном.

Электронные карты со спутникового зондирования, в отношении 41 миллиона гектаров земли уже занято, уже созданы. Через четыре года все 196 миллиона гектаров сельхозугодий будут оцифрованы.

(Не слышно.)

В Я сейчас по вашим цифрам скажу, Геннадий Васильевич, данные ЦСУ, перепись 2006 года.

Не использовалось в сельскохозяйственном обороте 40 миллионов гектаров земли. Данные переписи 2006 года. В том числе не использовалась и пашня.

В текущем учёте, не переписном, у нас сейчас числится, вот вы называли цифру 120 миллионов гектаров пашни, из них, вы говорили, 76 миллионов гектаров посевных площадей. В 2012 году их будет 78 миллионов гектаров. Плюсуйте к 78 миллионам гектаров 14 миллионов гектаров паров, это получается 92 миллиона гектаров. Остаётся 28 миллионов гектаров пашни, которая не используется. Из них 14 миллионов гектаров залежей, что соответствует сельскохозяйственной переписи. Остальная пашня зарастает кустарниками и мелкой древесной растительностью.

И сейчас по программе "Плодородие", которая вам известна, вот из этой зарастающей пашни, где-то по 600, по 800 тысяч гектаров с помощью культурно-технических работ вводится в хозяйственный оборот.

Конечно, мы больше бы вводили в оборот, но, к сожалению, бюджетные возможности по финансированию этой программы не такие большие. Мы надеемся, что в новой программе "Развитие сельского хозяйства до 2020 года" эти ресурсы будут увеличены. Таким образом, у нас есть полный учёт сельхозземель.

Кроме того, должен вам сказать, что этот геоинформационный ресурс, который нами создаётся, он может сочетаться с ресурсами Роснедвижимости по объектам недвижимости. И мы уже по отношению 41 миллиона гектаров это совмещение сделали с данными Гидромета и другими данными других органов исполнительной власти.

Поэтому я считаю, что вот эти специальные деньги ещё тратить на другую инвентаризацию земель, кроме вот нашей текущей работы, было бы нецелесообразным.

Но я готов вам в письменном виде дать официальный ответ. Спасибо.

Значит, мы друг друга не слышим, к сожалению. А у нас, у аграрников так часто бывает. Я тебя уважаю, прости, пожалуйста.

Даже, если вы заставите правительство согласиться, что у нас осталось 115 миллионов гектаров пашни, и это подтвердят все здесь сидящие. А я-то думаю, так и поставим вопрос, что, пожалуйста, пускай это подтвердят, что ясно у нас осталось 115 миллионов.

А в отношении того, что я предлагаю, я предлагаю каждый земельный участок поставить на учёт, чтобы эти 115 миллионов хоть знать, кто, сколько имеет земли, где эти собственники, как она используется.

Пока мы этого не сделаем, никакого оборота земли, раз нет собственника, быть не может. Это естественно и понятно каждому.

Поэтому, что вы сняли картографию и посчитали по рисункам, что вот эта пашня, потому что она другой цвет дала, и называете это, и за это хотите отвечать, это ваш вопрос. Это ваш вопрос.