Стенограмма парламентских слушаний Комитета Государственной Думы по земельным отношениям и строительству на тему: "Основные направления совершенствования земельного законодательства" (стр. 11 )

Председательствующий. Спасибо большое. Спасибо, Ирина Степановна. Очень хорошее выступление, всё по делу. Это пример всем присутствующим, выступающим, чтобы не удаляться в какую-то полемику. Выступления чисто практические, деловые и конкретное предложение, чтобы всем облегчить работу.

Слово предоставляется статс-секретарю - заместителю министра экономического развития Манылову Игорю Евгеньевичу.

Спасибо, уважаемые коллеги!

Я прошу прощения, что задержался. Не сначала участвовал, но в принципе уже последние несколько выступлений, они дают понять уже ту проблематику, которая существует в сфере земельных отношений, в сфере развития земельного законодательства. Практически все говорят об одном и том же. Может быть, есть несколько различных подходов. Я бы хотел коротко, не делая такой официальный доклад большой, который заготовлен у меня, остановиться, сделать акценты на тех позициях, которых придерживается наше министерство. Но, прежде всего, я не могу не отреагировать на то, что здесь звучали такие громкие оценки деятельности Росреестра. Для нас в принципе создание системы единой учётно-регистрационной в Российской Федерации, мы считаем, является серьёзным таким концептуальным решением, которое ещё в 2007 году было принято президентом, и в последующем была утверждена концепция создания такой единой системы. Потому что это то, о чём Геннадий Васильевич говорит. А что мы имеем, чем мы располагаем? Для того чтобы начать наводить порядок в этой сфере без завершения создания этой единой системы, двигаться дальше нельзя. К сожалению, нам приходится. Жизнь, она богаче и не даёт таких тепличных условий. Мы одновременно создаём систему учётно-регистрационную, которая является основой оборота, механизмом оборота земли и защиты прав. И параллельно решаем, даже уже за период моих полномочий мы несколько раз шарахались в разные стороны в регулировании земельных вопросов даже в узких каких-то местах. То есть ещё не завершив, не разобравшись с тем, что мы имеем и как эта машина работает, мы уже вынуждены заниматься по сути пересмотром многих таких основных вещей, на которых держатся земельные отношения.

Наши оценки и не только наши оценки, но и бизнес-сообщества, и других федеральных органов исполнительной власти, и субъектов Российской Федерации, они не совпадают с теми оценками, которые сейчас озвучивал председатель, вернее, представитель ЛДПР. Я не знаю, с чем вы согласились. С тем, что надо разорвать эту систему, что ли, заодно? Ну тогда мы с вами здесь на одной позиции. Да. То есть мы считаем, что за эти три года ещё проект не закончен. У него выход на проектную мощность, если с формальной точки зрения говорить по всей нормативной документации - это 2013 год. 2013-2014-й - завершение и запуск единой информационной системы. То есть 2014 год - это когда все меры, которые были заложены в её создание, будут выполнены. С этого момента можно будет уже мониторить, как она функционирует уже в законченном виде. Но уже сейчас у нас есть все данные и я поддерживаю коллегу из ЛДПР в том, что надо сюда, тут на эшафот вытащить Росреестр. Здесь и Вадим Владимирович присутствует, и руководитель, я думаю, поддержит. Я сам предлагаю это провести, если нам в Думе дадут возможность показать, что конкретно, потому что обвинение-то есть конкретное. Если там где-то что-то происходит, скажем, то, что показывают по телевизору, мы с каждым случаем разбираемся. На основе этого судить о том, что из всех 40 с лишним миллионов транзакций, что они все такие чёрные, мы с этим не соглашаемся. Мы готовы свои аргументы для этого представить. И за это время, кроме того, что выполнено...

И также я должен обязательно затронуть вопрос о том, что постановка вопроса о том, что надо передать все сейчас субъектам. Здесь присутствуют мои друзья и коллеги из субъектов, которые эту линию проводят и доводят до высших как бы должностных лиц нашего государства. Я считаю, что такой вопрос ставить преждевременно. Я не говорю, что этого делать нельзя, но надо сначала создать функционирующую машину, потом посмотреть, какие полномочия передавать субъектам, какие-то, может быть, даже отдать бизнесу и местным органам. Это все возможно, и в мире существуют различные модели. Но это надо делать, когда уже все определено и все понятно у нас и с границами, и с самой системой, как это работает.

И, Геннадий Васильевич, призывы о том, что давайте, невзирая на отсутствие границы, описательной границы, и все за бюджетные деньги там срочно учтем, они в принципе, вот как бы ни парадоксально, с правовой точки зрения вызывают возражение, но на практике ведь все равно так оно и происходит по большому счету.

Мы, вводя электронный информационный обмен между ведомствами и не только между федеральными, но и взаимодействия с субъектами Федерации с муниципалами, по сути, уже создаем источники информации по объектам недвижимости, которыми попадают в кадастр. И то же самое идет не только с точки зрения описания объектов капитального строительства, но и границ и другой информации, которой не располагает Росреестр, но располагают либо специализированные органы государственной власти любого уровня, либо профессиональные участники рынка недвижимости, так скажем.

Что касается приоритетов по законопроектам, они вот даже сейчас были названы. Мы тоже считаем, что урегулирование вопросов предоставления земли, вопросы изъятия земли и сервитуты - это ключевые позиции. Мы на этом стояли давно. Я могу здесь, может быть, покается в том плане, что мы не смогли продавить на уровне федерального правительства тему сервитутов. Во многом помешало то, что параллельно идет реформирование гражданского законодательства, а это очень такой основополагающий вопрос. Но могу сказать, что на сегодняшний день с учетом последней группы по ГК и завершения её работы, мы здесь нашли пути решения и видим, что, в общем-то, в ближайшее время, если комитет нас поддержит и Государственная Дума, мы этот законопроект можем действительно продвинуть серьезно вперед.

И решение того вопроса, что касается линейных инфраструктурных компаний, оно не только ещё, кстати, связано с сервитутами, но и с механизмом предоставления. Во многих случаях не нужно проходить действительно вот этот тяжелый круг предоставления и оформления участка как объекта недвижимости, если впоследствии там не будет объекта недвижимости. То есть это делать только для того, чтобы поизучать землю, раскопать, вскрыть все это дело, а потом уйти оттуда. Здесь нужен другой механизм, и мы такие предложения тоже сейчас в рамках работы над законом подготовили. И коллеги, кто специалисты, они участвуют, и Алексей Харламов у нас, и коллеги из "Татнефти" и другие крупные компании к нам приходят с этими предложениями. И я считаю, что здесь тоже надо не ограничиваться только тем, что, может быть, сервитуты примем и сразу вопрос решиться. Хотя это очень серьезное, конечно, будет решение.

Что касается предоставления, тоже законопроект идет тяжело, но, с другой стороны, практика, когда законы принимаются очень быстро, она, к сожалению, тоже имеет отрицательные результаты. Мы много раз видели, когда в течение сессии принимаются, а в течение следующей сессии уже исправляются. То есть люди ещё не успели первый прочитать, а уже закон изменился.

Потом, может быть, такой серьезный вопрос, как предоставление, он и требует длительного времени. Мы концептуально практически все развилки, которые были по предоставлению, они выявлены. То есть сегодня те подходы, которые в последней версии проекта, они исходят из того, чтобы действительно сократить сроки и процедуры облегчить тяжелые, связанные с предоставлением, исключить злоупотребление. Устанавливается возможность бесплатного предоставления земельных участков для граждан, занятых в сельской местности. И сейчас последние решения были о том, чтобы здесь пойти как бы по двум критериям. Это определенный перечень профессий, в которых нуждаются сельские территории для их развития, особенно депрессивные, и возможность определения самих таких территорий, где бесплатное предоставление, возможно, передать на уровень субъектов, чтобы они могли обладать таким правом в целях развития своего территориального развития такое бесплатное предоставление осуществлять.

Сроки формирования и предоставления участков без торгов сокращаются в соответствии с этим законопроектом существенно, и также законопроект распространяет процедуру предоставления земельных участков для комплексного строительства, не только на жилищное строительство, но и на строительство промышленных торговых объектов, то есть применять эту схему также по аналогии.

Что касается изъятия земельных участков, здесь можно, в общем-то, здесь уже названы были основные потребности, мне кажется, в том проекте, как он сейчас находится, в какой стадии он сейчас находится, эти предложения в основном учтены, сама процедура изъятия, которая сегодня, она действительно и нами тоже оценивается как неэффективная. В принципе, во многих случаях, когда уже понятна ситуация, что правообладатель не собирается отказываться и так далее, мы вынуждены ждать длительное время, ситуация экономическая меняется, там проект уже теряет актуальность. Поэтому в тех конструкциях, которые сейчас подготовлены нашим профильным департаментом и рабочей группой, и совместно с комитетом, и поддерживаются пока, как мы видим, комитетом, они направлены на то, чтобы действительно сократить саму эту процедуру, но при этом сделать так, чтобы, конечно, правообладатель не пострадал, и чтобы компенсационный механизм был действительно адекватным, и не было злоупотребления в части манипуляций, как с одной стороны, так и со стороны государственных структур. Это касается и вопросов оценки, в том числе.

Мы также здесь поднимали вопрос по категориям. Я сейчас как бы полемику не буду обострять ещё больше. Мы остаёмся на той позиции, что от категорий нужно отказываться. Я согласен с тем подходом, что у нас нет цели отказаться, просто вычеркнуть слово "категории" и сказать, что оно нам не нравится. Конечно, это делается, на наш взгляд, для того чтобы исключить дублирование процедур, связанных с установлением и изменением категорий и с вопросами, связанными с территориальным планированием и зонированием, и с определением разрешённых видов использования земель. Конечно, мы видим, что это нужно делать таким образом, чтобы не произошло провала, не создав новую систему, здесь Ирина Степановна права, что нельзя вводить уже новое регулирование. Я думаю, что такие переходные положения и такие умеренные решения, их можно найти в рамках работы над этим проектом. Я надеюсь, что мы с Александром Васильевичем...