Стенограмма парламентских слушаний на тему "О новых подходах к государственной ценовой политике на современном этапе" (на примере транспортного комплекса) (стр. 11 )

В этом смысле ситуация на рынке газа чем отличается? За те же самые семь лет добыча независимых компаний возросла с 0 до 15 процентов. 15 процентов и 5 процентов у независимых… Есть определенная разница. Вопрос сейчас только в том, чтобы сделать унифицированные, например, вопросы доступа к трубе. Сейчас мы готовим поправки в постановление Правительства о вопросах доступа к системе магистральных и распределительных трубопроводов.

Сейчас обсуждается вопрос поэтапного расширения сферы свободных торгов на рынке газа. Неделю назад я как раз открывал первые торги на организованной площадке Межрегионгаза, где было продано 119 млн. кубических метров газа. Цена свободного рынка примерно в 1,35 раза отличается от регулируемой цены. Это выше. А в электроэнергетике, например, на рынке Сибири цена свободного рынка на те же самые 40 процентов ниже, чем цена регулируемого рынка.

И почему нефтянку все-таки нельзя приравнять?

А. Н.ГОЛОМОЛЗИН

Так Вы предлагаете регулировать цены?

Я просто думаю, предлагать вы будете. Я думаю, что даже если они не попадают под градацию естественных монополий, они недалеко ушли от газовиков. И, тем более, энергетики. Когда принималось решение, они были единые. Так? А сегодня они тоже расчленены на несколько компаний.

Почему все-таки нельзя применить методы и то, что применяется для газовиков, для того, чтобы устанавливать тарифы по стране? Каждый год устанавливаются, вы знаете. Нам не нравится, но все-таки это порядок. А почему для внутреннего потребления нефтянки, о чем мы сегодня уже несколько часов говорим, – бензин, керосин, дизельное топливо, мазут и так далее, почему здесь нельзя регулировать?

Ладно, международные, бог с ними. Пусть 70 процентов продают, покупают, большие деньги имеют, миллиардеры растут как грибы у нас. Ну, бог с ними, пусть они там зарабатывают. Но почему 30 процентов здесь нельзя регулировать?

Вы говорите: по самолетам… 26 тысяч рублей в один конец. Ну, может ли нормальный человек, который живет своим трудом, слетать похоронить кого-то? Это же нереальное дело, что же мы делаем!?

Почему для внутреннего потребления нельзя применить методы, которые существуют. Ну, давайте, вносите закон. Вносите, мы вас поддержим.

А. Н.ГОЛОМОЛЗИН

То, что Вы называете порядком, оно имеет обратную сторону. Проблема, например, дефицита газа в стране. Она просто катострофична. Построили две станции в Калининграде, допустим, в Санкт-Петербурге, в других местах. Где газ? Газа нет. Почему нет газа? Потому что нет. Вы хотите, чтобы и в нефтянке ситуация была примерно такой же?

с места

Предложение есть, вы ответьте…

А. Н.ГОЛОМОЛЗИН

Так вот я и говорю, что мы считаем нецелесообразным вводить регулирование так, как это сделали, например, на Украине, или как мы проводили эксперименты, когда мы вводили налоги на пистолет. Как только вводятся такие сверхжесткие меры, это сразу же означает дефицит на рынке. И мы получаем тот результат, от которого на самом деле стремимся уйти.

Анатолий Николаевич, дорогой наш, ты же умный человек. Ну что, мы совсем дураки, что ли, в стране? Посмотрите – миллиардеры. Кто такие миллиардеры? По 10–15 миллиардов долларов у них. Кто? Те, которые машины делают, или те, кто дороги мостят чем-то? Да никого там нет. Вся же нефтянка там сидит. Почему вы считаете, что мы вдруг наступим на мозоль им. Да пусть 70 процентов зарабатывают, черт с ними, пусть миллиардеры будут. Но 30 процентов регулируйте, ради бога.

А. Н.ГОЛОМОЛЗИН

Мы поздно ввели те меры регулирования, в том числе таможенный тариф. Мы сейчас изымаем более 60 процентов у нефтяных компаний в доход федерального бюджета. За счет этого мы можем ситуацию стабилизировать. В этом смысле, если бы это было в 1992 году, то, конечно, ситуация была бы другой. Да, сейчас мы сделали так. Тем самым мы защищаем и внутренний рынок. Цены, кстати, в России на нефтепродукты, если сравнивать с Европой, то они существенно ниже.

с места

На 20 процентов.

А. Н.ГОЛОМОЛЗИН

На автомобильное топливо. Не на 20 процентов, а в два раза.

Ладно, спасибо, Анатолий Николаевич. …(Шум в зале.)

, пожалуйста.

И следующий будет у нас железнодорожный вопрос. , здесь? Нет?

с места

Здесь, здесь.

Значит, Вы будете выступать.

Н. Г.СМИРНОВ

Уважаемые коллеги, сегодня рассматривается очень важный вопрос. И я должен вам доложить, что в связи с тем, что две отрасли – сельское хозяйство и речной флот употребляют исключительно дизельное топливо... И когда дизельное топливо моментально выросло на такие проценты, о которых трудно говорить, то, безусловно, эти две отрасли стали чахнуть. По сельскому хозяйству сегодня, насколько мне известно, уже 60 процентов продукции мы завозим из-за рубежа. А речной транспорт постепенно чахнет. И я могу вам сказать, что моментально ушли с рынка транспортных услуг все крылатые суда, они все перебазировались в Китай, там они работают. Сегодня останавливаются многие грузовые линии в связи с тем, что рентабельность стала нулевой.

И очень хорошо, Николай Иванович, если действительно после этого форума нас кто-то услышит и что-то сделает для того, чтобы хотя бы стабилизировать цены. Поэтому здесь очень много предложений было сказано. Я хотел бы на эту проблему взглянуть немножко с другой стороны. Действительно, сегодня невообразимые цены на топливо. Какой выход у речников? Строить новый флот с современными дизелями, где экономия топлива будет действительно на 30–40 процентов. У нас есть очень большая просьба к Федеральному Собранию. Сейчас очень вяло рассматривается проект федерального закона о поддержке отечественного судостроения. Ну, давайте же, это спасение для страны, которая морская и речная держава. Спасение для страны, чтобы наши судостроители строили нормальный флот, не дороже, чем за границей. Давайте это сделаем. Сделаем в эти два-три месяца, когда рассматривается этот закон.

Принимается очень мизерная часть предложений, которые мы вносим. Надо, чтобы и Госдума, и Совет Федерации услышали и занялись серьезно этим вопросом с тем, чтобы после принятия этого закона мы действительно строили новые суда. И морские, и речные судовладельцы к этому готовы.

Второй момент. Учитывая, что здесь представители Федеральной службы по тарифам и Федеральной антимонопольной службы, специальные тарифы железнодорожников… Нельзя так смотреть, как они сегодня смотрят, устанавливают специальные тарифы только на навигационный период, когда параллельно идут речные суда. Речные суда помогают железной дороге. Значит, они это не видят. Вместо того чтобы шли пассажирские суда на юг без остановок, быстро, чтобы не стояли люди в очереди, мы эти грузы возьмем. Не вводите эти специальные тарифы, потому что это вредит опять же гражданам России.

Отношение Минфина. Мне очень непонятно, что делает власть. С одной стороны, колоссальные доходы, а с другой стороны… Вот смотрите, в течение 10 лет действовала компенсация судоходным компаниям за удорожание топлива. В течение 10 лет. В 2006 году ее сняли. К чему это привело? Сняли три сибирские линии – Якутск – Усть-Кут (люди ехали по дешевым билетам на поезде, потом плацкартом или сидячим ехали к своим родственникам или по своим нуждам), Омск – Салехард и Новосибирск – Колпашево. Рассматриваем президентские социальные программы, а в это время такое творится.

Следующий момент. Безусловно, эффективность работы флота зависит и от цены топлива, и от глубин, которые делает государство. Во всем мире, во всех цивилизованных странах, которые занимаются судоходством, водный путь, как путь сообщения, статья 71 Конституции, поддерживает государство. Во всех странах мира. Поддерживает каким образом? Земснаряды углубительные, разрабатывают перекаты для того, чтобы суда шли нормально, не стояли.

Посмотрите, когда верстается бюджет очередного года, кем-то придуманный и не обсчитанный никем дефлятор 6–7 процентов, а топливо-то подорожало на 50. Мы говорим: вы посчитайте и увидите, что государственный бассейн направления водных путей и судоходства в натуральном топливе получает значительно меньше, чем получало в предыдущие годы. В результате чего земснаряды простаивают, топлива нет и так далее.

Мне кажется, Минфину и другим органам государственной власти, если уж вы ничего не можете сделать с ценой на топливо, то там, где вы должны считать, возьмите карандаш и считайте прямым счетом.

Я думаю, что, действительно, даже если услышат, резкого сокращения цен на топливо… Конечно, вторую часть и судовладельцам, и власти, нам надо серьезно эти вопросы посмотреть для того, чтобы, как Петр сказал, "Российскому флоту быть". А он действительно… Даже если построят железную дорогу Томмот – Якутск, объем речных перевозок, развоза грузов из Якутска не уменьшается. То есть речники будут работать и в Сибири, и в Европе. И спасибо за то, что Вы, Николай Иванович, нас собрали и обменялись мнениями.

Спасибо, Николай Григорьевич.

Выступает , первый заместитель начальника департамента анализа конъюнктуры рынка ОАО "РЖД". И подготовиться Низову.

Н. И.КОТЕЛЬНИКОВ

Уважаемый …

Я прошу извинения, Николай Иванович. Есть такое предложение. Я уже объявил, что следующий будет выступать , вице-президент Ассоциации международных автомобильных перевозок. Есть предложение закругляться на этом. Потому что в принципе более-менее ясно, от того, что еще пять человек выступит, я думаю…

с места

Я прошу слова, потому что у меня есть идея.

Идея?

с места

Да, я сказал, там записано.

реплика

Это редкость среди нас…

с места

Замечательно.

Хорошо. Учитывая Ваше горячее желание, обязательно дадим слово. Пожалуйста. Пять минут.

Н. И.КОТЕЛЬНИКОВ

Уважаемый президиум, уважаемые коллеги, я хочу поблагодарить за то, что все-таки предоставили слово представителям железной дороги для обсуждения этой проблемы.

Акционерное общество "Российские железные дороги" и рынок нефтепродуктов находятся в тесной взаимосвязи. И хоть предыдущий мой коллега сказал, что две отрасли являются крупнейшими потребителями дизельного топлива, на долю российских железных дорог приходится 12,5 процентов общероссийского потребления дизельного топлива.