Стенограмма парламентских слушаний на тему "О новых подходах к государственной ценовой политике на современном этапе" (на примере транспортного комплекса) (стр. 4 )

С другой стороны, я должен сказать, что сегодня Юлия Викторовна сказала о том, что их министерство нацеливает свои подведомственные организации и пытается выработать политику, которая способствовала бы снижению потребления нефтепродуктов при перевозке грузов, а также при перевозке пассажиров.

К величайшему сожалению, должен констатировать тот факт, что на этом направлении мы имеем пока минимальные результаты. И если мы даже возьмем нашу авиационную промышленность, то тот самолет, о котором было здесь сказано, с этой трибуны, RRG, среднемагистральный самолет, на который уже потрачено более 6 млрд. рублей бюджетных средств, пока еще находится в стадии разработки, и конца этим разработкам не видно. Более того, возникла одна проблема, которая, правда, на сегодняшний день снята. Когда Соединенные Штаты Америки предъявили санкции предприятию "Сухой", вследствие этого поставка комплектующих для этого самолета из Соединенных Штатов Америки была поставлена под вопрос.

То же самое касается нашего автомобильного транспорта. Это касается двигателей, которые используются на речном и морском транспорте. Таким образом, мы имеем с вами такую парадоксальную ситуацию: постоянный рост цен на нефтепродукты на внутреннем рынке и фактически никакой реакции со стороны промышленности и производителей транспортных средств на то, чтобы эти издержки кардинально снижать.

Мы с Николаем Ивановичем помним, когда он еще был Председателем Правительства, даже раньше, когда он был крупным хозяйственным руководителем, что когда Европа и весь мир столкнулись с резким ростом цен на нефть и нефтепродукты, стали проводится серьезные разработки в промышленности, которые позволили сократить удельный вес расхода нефтепродуктов на тоннокилометр и на один пассажирокилометр. Об этом сегодня говорилось в выступлении Юлии Викторовны, на сегодняшний день он на 30, 50 процентов ниже, чем у нас в Российской Федерации.

К величайшему сожалению, такого толчка сегодня в промышленности мы не наблюдаем. Есть движение, есть разработки, но в одном случае из-за отсутствия финансовых средств, в другом случае, я глубоко убежден, из-за отсутствия скоординированной промышленной политики со стороны Правительства Российской Федерации они не дают нужного эффекта. Это первое, о чем я хотел сказать и на что хотел обратить внимание присутствующих.

Второй фактор, на наш взгляд, очень важный. Даже с этой трибуны, когда выступала Юлия Викторовна, она говорила о тех заинтересованных ведомствах, лицах, которые заинтересованы в том, чтобы цены на нефтепродукты хотя бы не росли, еще лучше, если бы они снижались. Но все это разрозненно. И только эти парламентские слушания, я в этом глубоко убежден, впервые собрали всех вместе и ставят эти вопросы в полный рост.

Когда, что тут греха таить, мы все тут ссылаемся на то, что рынок, он регулирует, надо рыночные механизмы применять и так далее, и тому подобное... Но вы все живете в реальном мире и всё видите. Вы видите большую разницу в ценах на заправках "Юкоса" и любых других компаний цен? Если эта разница есть, то она в десять копеек. Она вообще не существенна, она даже не подвержена какой-то арифметической погрешности. Наверное, кто-то забыл просто таблицу умножения или не знают, как складывать и отнимать, и вот – эти десять копеек разница. О чем это говорит?

Мне, например, как человеку и как экономисту говорит о том, что идут скоординированные действия. Нам наши антимонопольные органы говорят: для того чтобы доказать сговор, необходимо, чтобы они собирались вместе, чтобы они принимали какие-то решения устные, письменные и так далее, и тому подобное. Поэтому, ну, такое у нас законодательство.

Раз мы сегодня в рамках этого законодательства не можем препятствовать вот этому фактическому сговору, а я его считаю фактическим сговором, значит, нужно, наверное, менять законодательство. И законодательство это ориентировать не на то, что кто-то собрался или не собрался, подписал или не подписал какое-то картельное соглашение, договорились или не договорились, а законодательство это связывать с ростом издержек, связывать с ростом доходности. И вот в увязке издержек и доходности принимать уже решение о неправомерном или правомерном повышении цен.

Я думаю, что эта идея или этот постулат вполне обсуждаем, может быть, и на этих слушаниях, и вообще в обществе на сегодняшний день.

Виктор Петрович совершенно правильно сказал о том, что мы сегодня у себя в стране потребляем только 30 процентов нефти, 30 процентов нефти перерабатываем в нефтепродукты, получаем другую продукцию, в виде битума, мазута и так далее, и тому подобное. 70 процентов мы продаем.

И на сегодняшний день экономика нефтяных компаний, изученная нами в 2002 году, говорит о том, что вместе с повышением цен фактически идет аналогичное повышение прибыли и доходности этих компаний. О чем это говорит? Это говорит о том, что идет использование монопольного положения на рынке.

Я еще раз возвращаюсь к… пришел, я очень рад тому, что он принимает участие. Я еще раз говорю, формальной монополии нет, фактически она существует.

Поэтому еще раз возвращаясь вот к этой позиции, хотел бы, чтобы мы на сегодняшний день понимали такую ситуацию, что необходимы изменения в законодательстве. Необходимо применение мер антимонопольного воздействия на производителей нефтепродуктов, которые были бы связаны, на мой взгляд, вот с этими двумя показателям. Если есть рост, обоснованный рост издержек, значит, есть основания для повышения цены. Если этого роста издержек нет, а вместе с ростом цены есть только рост доходности, значит, это должно быть одним из условий, когда включаются в дело наши монопольные органы, антимонопольные, да, антимонопольные органы. Поэтому в данном случае мне представляется, что это важный момент, который можно и нужно на сегодняшний день обсуждать и реализовать на практике.

Что касается проведенных контрольных мероприятий, я уже сказал о них. Мы провели… и у нас есть аналитическая записка, которая направлена как материалы в рабочую комиссию, и наши материалы подтверждают тот факт, что с ростом цен на нефтепродукты растут доходы наших нефтяных компаний.

Сегодня у нефтяной промышленности есть все возможности для того, чтобы реализовать или окупить все затраты, реализовать все те инвестиционные программы, которые принимаются. И получить сверхприбыль от того, что цены на нефтепродукты выше, чем они могли бы быть, если их соизмерять с теми издержками, которые есть у компаний на сегодняшний день, и с теми издержками, которые были на начало 2003 года, когда вот этот рост цен на нефтепродукты в стране начался.

Какие предложения еще можно было бы реализовать по снижению цен? На наш взгляд, эффективным воздействием на внутренний рынок нефтепродуктов со стороны государства является система управления запасами, которая на текущий момент практически отсутствует и никоим образом не влияет на рынок нефти, нефтепродуктов на территории Российской Федерации.

Николай Иванович справедливо задавал вопрос о ценах на нефтепродукты у американцев и о системе регулирования этих цен. Так я вам должен сказать, что наш опыт, и мы изучали опыт американцев, говорит о том, что ключевую роль в ценах на нефть и нефтепродукты играет у американцев регулирование запасов. И даже когда слушаем новости о росте цен на нефть и нефтепродукты, всегда наши аналитики ссылаются на то, что понизилось, повысилось и так далее, и тому подобное.

У нас, к сожалению, в этом направлении на сегодняшний день практически ничего не делается. Хотя нефтяные компании регулярно направляют в органы статистики данные о производстве и запасах нефтепродуктов. Анализируя эти данные, можно с большей долей вероятности прогнозировать возможный уровень цен на нефтепродукты. Если запасы того или иного нефтепродукта уменьшаются, а рост производства не покрывает это уменьшение, на рынке обязательно произойдет рост цен на данный вид топлива, что мы и наблюдаем в последние годы. Государство же, на наш взгляд, обладая большими емкостями для хранения нефтепродуктов в системе Росрезерва, акционерных компаниях Транснефть, Транснефтепродукт, мы имеем в виду тот трубопроводный транспорт, который находится у государства, при дефиците нефтепродуктов может дополнительно направлять на продажу хранимые нефтепродукты и тем самым насыщать спрос и препятствовать росту цен, а при профиците осуществлять закупку нефтепродуктов (речь идет, конечно, о Росрезерве) или оказывать нефтяным компаниям услуги по их хранению, не допуская затоваривания и обвала рынка нефтепродуктов.

Совершенствование правового регулирования биржевой торговли основными видами топлива, в том числе нефтью и нефтепродуктами, тоже одна из задач, которую необходимо решать.

О механизме установления таможенной пошлины на экспорт нефтепродуктов для субъектов предпринимательской деятельности топливно-энергетического комплекса. На наш взгляд, таможенная пошлина на экспорт нефтепродуктов не может быть единой. Ее размер должен варьироваться от вида экспортируемого нефтепродукта при условии полного удовлетворения потребностей внутреннего рынка страны. Только в этом случае государство может максимизировать налоговые поступления без риска обрушить внутренний рынок нефтепродуктов и существенным образом влиять на рост цен.

Ну и, конечно же, обеспечение поставок нефтепродуктов государственным потребителям. Это Минобороны, силовые ведомства. На наш взгляд, могли бы быть и централизованные фьючерсные закупки для Минсельхоза. Это тоже важный момент, тем более когда сегодня по инициативе парламента страны и во многом по инициативе Совета Федерации направляются серьезные финансовые ресурсы для того, чтобы компенсировать рост цен для сельхозтоваропроизводителей. Эти деньги тоже можно было бы направлять и на то, чтобы регулировать цены на нефтепродукты в Российской Федерации. Спасибо за внимание.

Спасибо.

Вопросы, пожалуйста, Валентин Ефимович.

Михаил Иванович, мы с Вами уже не первый раз то, о чем мы сегодня говорим, обсуждаем. Обсуждаем и роль государственных запасов в системе регулирования цен на горюче-смазочные материалы, роль товарных интервенций, упреждающих повышение цен. А я просто хочу остановиться на примере, который не совсем связан с транспортом.