Разговоры о рупорных АС (стр. 14 )

Andrulik:

Какую длинну можно считать максимальной для рупора? После которой уже заметна задержка. Одним словом "длинна" начинает выделяться..

Barbaris:

Только на полноволновом. Например, при частоте среза 35 герц длина такого рупора составит 10 метров. Отставание \задержка\ составит 0,03 сек. Но такую задержку смогут заметить лишь слуховые уникумы. Самый виртуозный пианист Арт Тейтум за одну минуту при исполнении своих импровизаций делал 500 ударов по клавишам, т. е. протяженность одной была 0,12 сек, что в четыре раза больше задержки. Если же учесть, что в нижнем регистре игра идет в замедленном темпе - например, на органе, да и на рояле в субконтроктаве и даже на контрабасе - на первой струне, то это соотношение в 50-100 раз больше. В этом случае эта задержка будет незаметна вообще.

Andrulik:

Вот, такое "чудо" будет вскоре звучать.

Устье 69х69см высота ~1,5м глубина 62см

Barbaris:

Не мудрствуя, воспользуйтесь огромным количеством чертежей басовых рупоров, представленных на сайте Tda-audio: http://www. tda-audio. photofile. ru и проблема сразу найдет разрешение.

Barbaris:

Классика рупоростроения предпологает раскрытие рупора ТОЛЬКО в одной плоскости.

Нижний регистр можно понять только при включении двух колонок, так как басовое излучение суммируется.

Andrulik:

Какими параметрами задается нижняя частота рупора?

svka:

Скоростью расширения (изменением площади сечения на единицу длины). Для экспоненты - показателем степени. Чем меньше приращение площади на единицу длины, тем ниже Fcut (частота среза) рупора. -3дБ начиная от примерно 1,4*Fc при условии, что площадь устья превышает величину (см. в статье Dinsdale по ссылке в посте).

Если менее этой величины - то срез будет выше, а неравномерность АЧХ - больше. Это уже творчество.

Barbaris:

Площадь входа=горла выбирается равной эффективной площади диффузора, но может быть и меньшей до полутора раз, а постоянная расширения рупора однозначно связана с выбранной частотой среза и являются опрендепляющими для рупора параметрами. При этом можно варьировать длину рупора, получая разные размеры устья. Однако надо стремиться достичь максимально допустимого его значения.

svka:

На начальных сегментах от горла - безусловно. Чем ближе к устью - тем больше эмпирики..

Для сечений сегментов 1-2 тыс. кв. см при их длине 20-40 см с учетом межсегментных поворотов от 30 до 90 град точно задать постоянную расширения не представляется возможным.

В итоге, имхо, свернутые НЧ-рупора с одинаковыми коэффициентом расширения, площадью горла, устья, длиной и головками, но разными сегментами - различаются звучанием.. Особенно для рупоров с верхней частотой до 300-400 Гц..

Лично меня эта неопределенность и наличие нюансов в реализациии свернутых НЧ-рупоров и привлекает.

Lubitel:

апутался я совсем. Купил Sonido SFR 200. У них суммарная площадь окон корзины, измеренная линейкой, примерно 120 кв. см. Sd=186 (по даташиту). Динамики небольшие и мотор отнюдь не гигантский. BL=8 с копейками (по даташиту).

Проектирую бекгорн. Спереди фронтальник. Не могу выбрать из двух вариантов. Подскажите и поругайте.

Вариант 1. Горло=200. Устье=3250. Длина=2,20 м. Объём=240 литров.

Вариант 2. Горло=138. Устье=3000. Длина=2,00 м. Объём=190 литров.

В первом случае заиграет от 55 (если вообще заиграет?), во втором от 70 Гц. И хочется, и колется! А вдруг этот дин и второй (облегчённый) вариант одолеть не сумеет? Конечно, риск дело благородное, но боязно.

совсем широкогорлый рупор при таких окнах корзины мне кажется неразумным. Что посоветуете, мастерА!

Хочется получить звук как можно чище, естественнее. Но и совсем жертвовать низами не хотелось бы.

Barbaris:

Вариант 1 ИМХО лучше, так как оставляет больший простор для варьирования динамиков, если имеющийся не устроит.

Сор:

Широкополосник - штука тонкая, на мой взгляд 2 метра это очень много. Такая длина может быть интересной для маленького динамика только в случае прямого канала, и желательно круглого сечения.

В остальных случаях есть риск попрощаться не только с 55 герцами, но и с хорошей серединой.

PS А с чего Вы решили, что рупор у Вас будет 50 -герцевым??? Профиль выдержан???

Устье рупора, чтоб оно не препятствовало работе канала, в идеале для экспоненты должно быть бесконечным. В бесконечности угол раскрыва устья будет равен 90 градусов.

Уменьшение размера устья - это неравномерность АЧХ и снижение КПД. Считается приемлемым для расположения рупора в углу, площадь 50-герцевого устья в 0,47 кв. метра с условием коррекции профиля до угла раскрыва в 90 градусов. Но даже такой размер - компромисс, т. е. серьёзные потери. А у Вас в самом большом варианте всего 0,325 кв. м. Откуда там 50 Гц??? Оптимист Вы, однако!!!

PS2 В этой теме, где-то на 30-40-х страницах, есть картинка Шоровского рупора. Это 60-Гц рупор с почти прямым каналом. ИМХО неплохой вариант для Вашего случая.

PS3 Нашёл!!! стр.32, пост 799.

Lubitel:

Мне его SPL построил нелюбимый вами Хорнресп. Для угла в один ПИ.

А профиль я строю в Автокаде. Через 100 мм. Калькулятором каждое следующее сечение пересчитываю и подгоняю под нужную мне ширину иль высоту. (Калькулятор в Автокаде замечательный!).

Сор:

И всё же посмотрите на Шоровский рупор. Если уместно моё мнение - это лучший по звуку НЧ-рупор из тех что я делал. GRF-ы с Autograph-ами ему в подмётки не годятся. Если так можно выразиться - он "очень сильно" рупор

Barbaris:

Шоровская конструкция после правильного выбора профиля - вполне хороший выбор. Отсутствие в канале резких поворотов способствует снижению искажений.

Aleksey_Kul:

Проверено не только мной - СФР-200 прекрасно работает в "Барбарисхорне" уважаемого Бориса Борисовича.

Основные размеры - горло 320 см2, устье 2656 см2, длина канала 210 см. По тестовым дискам в линейку работает от 55 Гц. Отличный, неоднократно проверенный тыловой рупор.

Сор:

О хороших динамиках вообще, и о Сонидо в частности.

Пишут, что рупор увеличивает акустическую нагрузку на головку. Нагрузка увеличивается, разумеется, на диффузор. Грубо проверить способность головки работать с большой нагрузкой можно, положив её на пол (мордой вниз) через герметичную прокладку. Если в таком варианте практически исчезли движения диффузора, свойственные НЧ - головка слабенькая. Такие головки в рупорах, сильно нагружающих диффузор, а это НЧ-рупоры с низкой частотой среза, я бы не использовал.

Широкополосные головки, все имеют легкий и тонкий диффузор. А иначе не получить широкую полосу!!! Производитель, какими-то мерами, свел вредные последствия тонкого диффузора к минимуму и получил хорошую головку. Что с ней будет когда нагрузка на диффузор возрастёт в разы - одному Богу известно. Но, мне кажется, не совсем умно ждать чего-то хорошего. Как минимум, возрастут искажения, появятся призвуки и неравномерность АЧХ.

Барбарис, года полтора назад, здесь приводил пример, когда у наикрутейшего и дорогущего PHY просто разорвало диффузор от работы в НЧ-рупоре!!! Как Вам это нравится???

Поэтому, считаю аргументированным утверждение, что для большого динамика с тонким и лёгким диффузором, НЧ-рупор нежелателен, а для маленького вообще противопоказан!!!

Сор:

Нет, не площадь. Наверное, всё-же, сопротивление горла. Горло одной площади могут иметь и 30Гц-вый 5 метровый рупор, и 100Гц-вый 70 сантиметровый.

Eugene Balakin:

По сути я только статьи Динсдейла прочитал. У него сопротивление горла обратнопропорционально его площади, длина рупора при расчетах этого сопротивления отсутствует как таковая. Иными словами, если посчитать по Динсдейлу, рупоры разной длины, но с одинаковой площадью горла будут иметь одинаковое сопротивление. Очевидно, что что-то тут не так.

Barbaris:

Сопротивление зависит от степени расширения.

Традицонно измеряемые параметры динамиков в первом приближении надо забыть, оставив только величинуQts, диапазон воспроизводимых частот и частоту резонанса, которые надо иметь ввиду при выборе подходящего динамика. После того, как вы остановили свой выбор на конкретной модели - о сопротивлении рупора, причем об активной его составляющей, определяющей его эффективность нужно помнить только с той точки зрения, что надо пользоваться в основном линейной частью зависимости активного сопротивления от частоты, отсекая от нелинейной начальной части хотя бы 1,5-2 частоты среза, чтобы попасть в линейную часть этой зависимости. Советую вам меньше мудрить над всем этом. Возьмите динамик рекомендуемой для рупора добротности 0,2-0,35 , выберите частоту среза и стройте профиль проточной части рупора - успех вам гарантирован. Хотя мне приходилось видеть статью, где была попытка более полно связать параметры динамика с выбором характеристики рупора. Но толку от этого мало так как параметры ТС справедливы в очень узкой частотной полосе. Я, как практик, на это закрываю глаза и неизменно получаю превосходные результаты по звучанию.

PFS:

Меня озадачил как-то Иштван - все им опробованные схемы с выхлопом назад. Я его "пытал" как-то на счёт сделать выхлоп вперёд. Он мне ответил, что все его попытки не увенчались успехом из-за постоянного окраса.

В чём тут фишка? Это как-то связано с ЧХ дина наверное. Выхлоп вперёд у каких-то динов компенсирует провал в нижней середине???

Eugene Balakin:

(лежит в посте № 000)

По-быстрому сделал простенькую эл. табличку, которая считает экспоненциальный рупор и объем предрупорной камеры по Динсдейлу. Для прикидочных расчетов и расчетов геометрии. Багрипоты приветствуются. В файле - 60Гц рупор с горлом в 200кв. см.

fh-92-u:

Что-то у меня получается, что чем выше частота среза рупора, тем больше площадь устья. на частоте 80Гц, при той же длине 120см, площадь устья Sx(sq. m)=0,374901826.