Разговоры о рупорных АС (стр. 1 )

Разговоры о рупорных АС

Из темы "Всё об обратном рупоре"

http://www. /showthread. php? t=12196

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Олег68:

Зачем иногда делают выход рупора сзади?

Normann:

В Бикоре выход расположен сзади для того, чтобы при установке АС в углу помещения получить гипотетически продолжение рупора в виде поверхностей стен и пола (сделать рупор менее компромиссным). Таким образом можно в некоторых пределах настраивать звучание под собственный вкус. Спорность этого решения многократно обсуждалась на разных форумах, есть последователи и противники данного тех. воплощения.

Eugen Komissarov:

На самом деле расстояние от выхода рупора до стен получается строго определённое, чтобы уол являлся продолжением рупора. И это очень правильный и грамотный вариант.

Ещё не надо забывать, что расчитывается ещё и фаза для "склейки" с передним излучением. и этот"разворот" углом очень кстати.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

позняк:

Прошу сформулировать параметры динамиков рекомендуемые для рупора.

Normann:

По параметрам жёстких ограничений нет, хотя кое-что зависит от самого предполагаемого рупора. Есть некоторые предпочтения:

- мощная магнитная система

- средняя или низкая эл. добротность

- лёгкая подвижная система

- высокая эффективность

- жёсткий бумажный диффузор и пр. конструктивные особенности.

Lampovik:

Прошу совета, никак не пойму, все формулы и ссылки приводятся как для фронтальных так и для задних рупоров-полноволновых!?Гигантские площади рта(40 Гц-больше метра кв.) и сами длины рупоров, а как расчитать четвертьволновой? Методика прекрасно изложена например Комиссаровым-но опять во всех формулах полная длина волны, что длину рупора в четверть волны мы выбираем произвольно? А площадь рта, написано что от неё все расчёты, но и у Барбариса и у Normanna, она намного меньше правильнорасчётной. Как профиль тогда вычислять?

В общем суть вопроса, как уменьшить площадь рта и куда прилепить четвертьволны?

Приблизительно я разобрался, похоже надо выбрать примерно размер рта, затем посчитать горло(естественно под выбранную нижнюю частоту),возможно немного подкорректировать и в обратку уже точно вычислить размер рта на взятой(произвольно ли???)длинне 1/4 длине волны нижней частоты. Как писал Комиссаров-отсечь нужный кусок бесконечного рупора, только со стороны горла отложить и рот получится компромиссным в связи с недостаточной длинной. Ну как, Вы как спец-подтвердите мои догадки или укажите на ошибки, может не стоит Барбариса ждать?

Normann:

Могу посоветовать Вам для начала скачать HornResp и наработать статистику используя эту программу. Довольно показательно и познавательно, поймёте взаимосвязь параметров рупора. Вопрос по размеру горла неоднократно поднимался. На него однозначно ответить никто не сможет, т. к. соотношение Sd/At - есть коэфф. акустической трансформации (по аналогии с электр. трансформацией). Увеличивая его Вы более эффективно нагружаете рупор, но создаёте избыточное давление в предрупорной камере и затрудняете работу динамика (сдавленность), соотв. уменьшая его Вы разгружаете динамик, даёте ему свободу, открытость, но уменьшаете эфф. излучения в горло. Задача - найти золотую середину имея ввиду индивидуальные особенности драйвера и рупора. Типовое значение - 0,7Sd<At<Sd

Попробуйте поступить так: зайдите на сайт Lowther и возьмите для ориентира параметры какого либо динамика (например ЕХ-серии), введите их в Хорнресп и постройте свой идеальный рупор, вмещающийся в помещение. Могу дать такие точки сравнения: для 8" динамика с Sd=210кв. см я строю рупора с At=150кв. см, длиной 240см, Am=4900кв. см, Vrc=3600...5400куб. см. Огибающую использую в НЧ рупорах исключительно экспоненциальную. Введите эти значения в программу и посмотрите что получается при использовании в 1/2 и 1/4 пространства. Рупора с этой геометрией использую очень давно и они прилично звучат. Вот Вам и ориентир для собственных изысканий. Объём камеры определяет частоту настройки акустического ФНЧ. В Векторхорне у меня для 15"динамика 18л. Для того, чтобы рупор начал звучать хотя-бы с 60...70Гц, настройка его должна быть на 35...38Гц. На бумаге всё очень сильно пугает, но в жизни получается не так страшно.

Lampovik:

Я сейчас как раз пытаюсь нарисовать рупор с горлом 310 см2,длина 2,4 м, устье 7000 см2

Normann:

С такими параметрами он будет у Вас настроен довольно высоко. Рекомендую немного увеличить площадь горла без изменения остальных данных.

Pavel Ad:

Сергей, то есть катеноидный 50Гц рупор Б. Б. будет играть от ~80?

Normann:

Да, и это очень хорошо для такого габарита. Вы его слышали? Если да, то можете оценить. Естественно он воспроизводит и более низкие частоты, но не так эффективно, с завалом.

U. L.F.

Хоть я и не Сергей, но всё-таки отвечу. Да, от 80. На 70 спад небольшой. 40 - присутствуют, но не так много. Правда у меня не катеноидный, а экспоненциальный Барбарисхорн. Но уши отказываются верить, что после 70 там обвал.

Lampovik:

Подтверждаю!

Специально приезжал к Дмитрию (U. L.F), послушал рупора-сорок герц еле слышно по сравнению с 80 Гц-вроде баса не должно быть-но ведь есть собака!

Видимо быстрота маскирует. Но конечно если специально слушать действительно низкие частоты-их нет! Но в музыке такое редко бывает.

U. L.F.:

Ещё хочу заметить, что сейчас в рупорах стоят не Аксиомы, а доработанные РФТ3401, а у них резонансная частота около 60ГЦ.

литвак:

Частота настройки катеноидного рупора Б. Б. 50Гц.

Как это согласуется с правилом, что частота настройки рупора должна быть выше резонанса динамика?

Normann:

А кто такое правило установил?

литвак:

Помню что Вы, но 100% не ручаюсь. Там речь шла о гудении рупора в случае попадания резонанса динамика в его полосу пропускания.

Normann:

Неправда Ваша! Я говорил лишь о проблемах в случае совпадения резонанса динамика и горба отклика рупора. Вот так и никак иначе. Желательно, но необязательно (при соблюдении вышеназванного условия) чтобы резонанс лежал за пределами зоны эфф. работы рупора.

у меня сейчас тоже резонанс динамика в зоне работы Векторхорна и почти соотв. желаемому условию (на 80%), по мере приработки динамика резонанс немного снижается и я надеюсь через годик войти в 100% соответствие.

литвак:

Я спросил с целью посоветоваться, так как читал где-то ваше замечание, что высокий резонанс динамика, при низкой частоте настройки рупора может создать проблему, а про горбы в памяти не отложилось. Насколько я помню, то горб отклика - это частота его нижней настройки умноженная на 2 в периоде. Т.е. если нижняя настройка 40Гц горб отклика идёт 80,160,320 и. т.д.

Тогда имея динамик с рез. частотой 60Гц нижняя частота настройки рупора может быть любой выше 30Гц и ниже 60Гц.

Normann:

в Векторхорне используется вертикальное секционирование... Также предрупорная камера имеет на боковых поверхностях спец. накладки в виде двух ступеней, поэтому объём камеры в итоге окажется на пару-тройку литров меньше, что немного сдвинет вверх частоту настройки акустического ФНЧ (примерно на пол-октавы).

Ясный Сокол:

Рупор Барбариса. Один из самых ровных от 70 до 300 Гц в моих расчетах! На мой взгляд, рупор преобладает над прямым излучением за счет большого раскрыва, поэтому переднее излучение динамика мало влияет на АЧХ в области работы рупора. А выше 300 Гц просится второй СЧ рупор. Альтек 416, ширина рупора 60 см.

POSUA:

Промоделируйте катеноидный рупор Барбариса с динамиком Sonido SFR200-8 , очень интересно взглянуть, что получиться. Ширину рупора оставим как и под 12" динамик. Вот чертеж рупора от автора, здесь указана ширина и высота.

Ясный Сокол:

Вот что у меня получилось. Ширина рупора 40 см.

Barbaris:

Комментарий по картинкам таков: Аксиома 301 в катеноидном рупоре имеет субьективно более глубокий бас. Неравномерность АЧХ возможно связана с неучетом при моделировании системы продольных перегородок. Так что дело Ваше чему верить. Картинка - это лишь ориентир, но не 100% гарантия ожидаемого результата.

Ясный Сокол:

POSUA, можно попробовать для Сонидо рупор Барбариса, который поменьше (который я считал для альтека). Высота рупора 100 см, ширину я взял 40 см (1ая картинка) и 30 см (2ая). Получается ровнее.

И приделать небольшой передний рупорок как у Норманна (чтобы поднять область 500 Гц).

musiy:

Вопрос по системе продольных перегородок: нужно ли делать зазоры в тех местах где количество перегородок изменяется? Например после зоны с одной перегородкой сразу начинать зону с двумя перегородками или немного отступить?

Barbaris:

Для простоты изготовления я делаю зазоры на криволинейных участках. Существует правило: каждое сечение рупора должно состоять из каналов с формой близкой к квадратному сечению. По этой причине количество перегородок разное в разных частях рупора.

Eugen Komissarov:

Интересное правило. Откуда оно взялось? Касается СЧ или НЧ рупоров?

Normann:

И я использую такое же секционирование, только переходы между разнородными секциями делаю чуть сложнее.

Eugen Komissarov:

Секционирование нужно только для того, чтобы избежать образования стоячих волн. Или"заужают" ими, для повышения частоты резонанса, либо убирают параллельность в принципе. Об этом идёт речь?