Разговоры о рупорных АС (стр. 7 )

Об изготовлении позже (если будет востребовано)

Dik:

Не ухудшатся ли характеристики данного 60гц рупора по Шорову, если уменьшить его высоту, стараясь сохранив при этом постоянную расширения? Хотелось бы уменьшить высоту рупора и тем самым приблизить ШП динамик к устью.

Barbaris:

Спокойно можно приблизить горло с динамиком к устью Шоровского рупора. Можно даже ввести динамик через верхнюю стенку рупора прямо в устье.

Dik:

Ввести динамик в устье? Это наверно для того, чтобы сверху установить ВЧ драйвер? При таком раскладе устье должно быть не меньше 80х60см? (для расчёта на 50гц). Хотелось бы посмотреть на эскиз такого рупора.

Шоровский рупор так и просится для установки в угол.

Charcoal:

Нельсон Пасс - Кляйне Хорн – пример. http://www. /pdf/KleinHorn. pdf

Сор:

А если ещё устье разделить на два канала и расположить их по бокам динамика, то получится "Автограф"

Всё уже изобретено, нам осталось только выбирать....

Dik:

Задавал вопрос "Cop" по изготовлению Шоровского рупора. Ответ цитирую, может кому-то пригодятся советы:

"Вообще я делал в точности как рекомендует Шоров. Сначала, точно в размер, выпилил боковинки. Соединил их брусками на требуемом расстоянии. А потом обтянул полосками тонкой фанерой в три слоя на клею. Чтоб приклеилось, крепил фанеру к боковушкам шурупами, не стесняясь, прям в торец боковушек.

Полоски были с запасом (5-10мм) по ширине. Запас потом срезал кромочной фрезой заподлицо с боковухами.

При наличии желания и воли к победе, процесс занимает два-три дня, с момента затаскивания в дом фанеры до первого щелчка включения этих рупоров.

Расклешенные, на мой взгляд, не намного сложнее. Всё отличие только в том, что боковушки будут изогнуты возле динамика и возле устья. Поэтому их придётся делать так же в несколько слоёв из тонкой фанеры. А дальше всё как и с прямым рупором.

60Гц я планировал под 6ГД-1РРЗ, но можно любой подходящий 10" динамик.

50Гц (есть в этой теме), это уже под 12".

Обратите внимание, 50Гц ненамного больше получился".

total:

Относительно рисунка Шоровского рупора на стр.32

1. На рисунке даны размеры устья и горла, а в коментах указано что нет паралельных стенок т. к. боковины расширяются конусов вниз. Т. е. и горло и устье имеет форму трапеции в связи с этим не могли бы вы дать более точные размеры устья и горла.

2. Как выглядит предрупорная камера и каких она должна быть размеров.

Сор:

Предрупорная камера у этого рупора очень условна - это сужение канала от плоскости крепления головки до точки "1" профиля. Рупор тыловой, а размеры головки значительны, поэтому даже в таком виде рабочий объём камеры должен получиться 5-6 дм^3.

Боковые стенки расклешенные. Но фанеру придётся гнуть пропеллером - расклешенность эта сохраняется не строго сверху вниз, а вдоль оси канала рупора. Поэтому и устье и место крепления динамика получатся прямоугольными.

Делать канал лучше из тонкой фанеры, формуя её (выгибая) на дистанционных брусках - как делал Шоров. Бруски калиброваной длины лучше расположить в контрольных точках, обозначенных на рисунке у меня цифрами. Первый слой помучает Вас, но уже второй создаст очень жесткую конструкцию сложной формы. Третий слой превратит всё в монолит.

Barbaris:

В практическом исполнении рупора, подобного шоровскому, можно взять за основу конфигурацию Little Big Horn английской фирмы Carfrae - в ней диаметр круга взят несколько меньшим -50 см, а боковые стенки рупора выполнены параллельными. При этом высота профилей в зоне, примыкающей к горлу значительно меньше, что существенно уменьшает габариты рупора как по вертикали, так и по горизонтали. Прямоугольные сечения необходимо разбить перегородками на квадраты. Предрупорная камера делается за счет заполнителей минимального объема. Пространство под рупором при этом используется для сабвуферной секции.

литвак:

(на сообщение от СОР:

Начинается процесс с подсчёта эффективной площади диффузора.

для 4А-32 (диаметр 300 мм), она равна 0,029 м^2.

Далее определяемся с частотой среза. Мечтателей опустить на землю поможет требуемая площадь устья. Она будет одинаковой для любого динамика и зависит только от нижней частоты. А именно:

- для 80 Гц - 0,18 м^2

- для 70 Гц - 0,24 м^2

- для 60 Гц - 0,33 м^2

- для 50 Гц - 0,47 м^2

- для 40 Гц - 0,73 м^2)

Т. е. Вы получившиеся площади поделили на восемь, с привязкой к углу. А как это скажется на звуке относительно полной площади. Уменьшится отдача на 40Гц, возрастёт неравномерность и насколько, могли-бы дать краткий анализ.

Barbaris:

Поскольку два рупора и два, соответственно, устья, то можно считать, что рассчет привязан к стене /т. е. площадь для излучателя в 8 квадрантов поделена на 4\.

литвак:

Математически пока всё понятно, я даже не спорю на сколько делить-на четыре или восемь. Вопрос в другом, сколько и чего мы теряем от уменьшения площади в звуке (особенно интересно в смысле баса на рассчётной частоте),или поставив рупор в угол получаем тот же звук, что и от полноценного?

Barbaris:

По мере уменьшения площади устья и /или уменьшении частоты среза при рассчете рупора звучание в нижнем регистре ухудшается за счет появления гулкости - как результат образования стоячих волн - бас теряет естественность и артикуляцию. При построении тылового рупора для условий жилой комнаты лучше избегать частот среза ниже 50гц

Cop:

Совершенно согласен с Барбарисом, полноценный рупор звучит немного иначе, чем САБ или фазоинвертор. Потому рупорные 30-40 Гц дома - это перебор!!! Эти звуки, даже негромкие, начинают доминировать на общем фоне.

Для этого случая ИМХО лучше хорошо реализованный рупор на 70-60 Гц - он приятнее слушается!!!

Cop:

(на сообщение от литвак:

...сколько и чего мы теряем от уменьшения площади...)

Чтоб сравнить, нужно и то и другое сделать/послушать. Не думаю, что кто-то может похвастаться, что слышал бесконечный НЧ рупор.

Всё остальное - компромиссы.

А какие именно жертвы приносятся для уменьшения размеров, подробно описано здесь http://sergey-tlt. narod. ru/articles/rupor/ в середине статьи.

(ссылка на статью: J. Dinsdale. Проектирование рупорных громкоговорителей.)

Cop:

Осмелюсь предположить, что в случае приличной акустической нагрузки на драйвер, а рупор именно для этого и делается, Т/С-параметры последнего, и резонансная частота в том числе, имеют значение незначительное.

В обычных ситуациях, основные характеристики подвижной системы обеспечиваются её размерами, массой, "движком" и подвесом. В случае большой (настолько, что способна сильно ограничить ход) нагрузки на диффузор извне, многие силы выглядят слишком бледненько. Основными становятся ак. нагрузка, сила движка, и жесткость диффузора.

Просто так само-собой получается, что головки с оч. мощным BL и жестким подвесом - низкодобротные.

cvazimodo:

Не могу с Вами согласиться полностью, особенно если рассматривать ТС шире, чем резонанс и добротность. В том же Хорнреспе имеется возможность поварьировать, понаблюдать, что на что влияет, очень мне она понравилась, помогла мне немножко быть в теме

Cop:

А хорнреспект покажет Вам, что диффузор данного динамика уже работает с недопустимой нагрузкой???

Или, что ход диффузора и его жесткость допускают увеличить нагрузку на динамик, либо увеличивая длину рупора, либо снизив его частоту среза???

oksalan:

Все про Фому а я про Ерёму.

Есть два момента, о которых знают но сильно замалчивают. А посему может - быть хоть кто-нибудь из знающих раскроет их влияние на звук в помещении и длину рупора?

Первый вопрос: собственный резонанс помещения. Ниже этой частоты должен происходить спад по давлению в 12 дб/окт. См. учебник по архитектурной акустике. Возьмём для примера идеальное помещение с размерами 10м х 6,17м х 3,8м. Площадь пола 61,7 м2. Объём 234,46 м3. Резонансная частота 55 гц!!! Даже в таком помещении рупор на 50 гц обречён на г, и т. д. гц идет речь? Наверное рассуждающие живут в дворцах или в крайнем случае спортзалах. Или где - то врёт учебник?

Вопрос второй. При расчёте рупора его длина соответствует 1/4 длины волны. А вот куда деваются оставшиеся 3/4 части и как они портят звук в расчётах стыдливо замалчивается. А может быть есть достоверное обьяснение и этого парадокса?

Barbaris:

Изготовление полноволнового рупора выдвигает его за пределы жилой комнаты и даже зала, именно поэтому довольствуются четвертьволновыми, как приемлемыми для комнаты - басовый рупор - это сплошные компромиссы. Теперь представьте себе задачу его фазовой стковки с другими динамиками при длине рупора 10 м \30-герцовый\ и вы все поймете сами. А вот четвертьволновый удается почти точно сфазировать с СЧ-звеном. Все это на Портале неоднократно обсуждалось - погружайтесь смелее в море обсужденной и многократно пережеванной информации.

oksalan:

Многоуважаемый BARBARIS. Я ведь не о полноразмерном рупоре и не о ГВЗ и нео фазовом согласовании. У меня вопросы не совсем дилетанские. У меня акустика от LOWTHER, и с представителями фирмы я переписывался полгода. И студии для национальной радиокомпании проектировал, строил и настраивал. И вопросы мои выстраданы потому как хочется понять почему так а ответов ДОСТОВЕРНЫХ а не из прочтённого нет. И Ваш ответ характерен. Видно перевелись думающие и знающие. Заранее прошу прощения. Без обид. Алексей

Barbaris:

От лица недумающих и ничего не знающих сообщаю, что при расчете рупора полноразмерного придется бороться всеми возможными средствами как с его более, чем 10-метровой длиной, но и с размерами устья 2х2 метра, а с четвертьволновым рупором при длине 2,5 м и площадью устья 5000-6000 см кв, даже с Лаутером можно надеятся на получение баса. Кое-кому это удавалось. Студии национальных радиокомпаний не проектировал - моя сфера деятельности - это жилая комната 25 м кв объемом чуть более80 м куб. Построено несколько десятков разнообразной акустики, в том числе 70% из них - рупорная. Никакого гула ни на каких частотах не наблюдал, правда все стены у меня завешаны рассеивателями звука ввиде картин, на полу также поглотитель. Акустикой помещений не занимался - по этим вопросам имеются другие площадки для обсуждений - поэтому ДОСТОВЕРНЫХ ответов не имею