Разговоры о рупорных АС (стр. 4 )

StasysS:

Это не совсем так. Есть отличная бесплатная програма "Hornresp" для расчета рупопров. Прежде чем брать пилу можно легко "проверить" разные динамики. Я кстати так моделитовал и с "Векторгорном" и с "Барбарисгорном". Явно видно, что АЧХ, то есть усиление рупора, зависиот от Bl, Cms, Mmd, а они напрямую связаны с ТС параметрами. Правда, зависимост не очень большая, Поэтому в один и тотже рупор можно ставить разные динамики, но все-же есть наборы параметров, когда получается кривая ачх.

Barbaris:

Все это так, но Вы моделируете ситуацию чтобы проверить разные динамики до их установки в уже рассчитанный и построенный рупор, чтобы не тратить денег на покупку и перебор динамиков. Указанные параметры динамиков в рассчете рупора, тем не менее не фигурируют. Вам нужно моделирование, а мне нужно лишь однократно коснуться диффузора, чтобы понять - пойдет ли данный динамик в построенный рупор или нет. Вот и все мое "моделирование" , АЧХ динамика мне всегда известна. Единственно тонкий момент - это должен ли быть резонанс динамика ниже или выше частоты среза, на которую рассчитывался рупор.

Eugen Komissarov:

Борис Борисович, ну как же так?
Конечно, на экспоненту у частоту рупора динамик не влияет, но для получения наилучшей эффективности акустический импеданс рупора должен сообветствовать параметрам динамика, иначе он окажется или недогруженным, или перегруженным. Хорошо, если недогруженным, это не беда.
То есть всё же, выбирая площадь горла, надо ориентироваться под определенный драйвер или хотя бы серию драйверов.
Это примерно как подбор выходного трансформатра под конкретную лампу, или, наоборот, подбор лампы под трансформатор.

AquaGen:

БарбарисХорн опробован, мной лично с разными динамиками,
с кресла при этом не сдувает, но качество звука и баса на высочайшем уровне. Прост и не сильно затратен в изготовлении. К тому же, по мере "роста", в него всегда можно поставить более дорогой и хороший динамик,
вплоть до моих любимых Телеков на подмагничивании.
Одна заметка...
С 8" динамиком, достаточного масштаба получить не удалось, с 12" эфективность рупора сильно превышает излучение передней стороной диффузора и приходится разгерметизоровать предрупоную камеру (после этого всё стает шоколадно),
10" - то что доктор прописал.
Если же понадобиться более бескомпромисный тыловой рупор,
то есть прекрасный ВекторХорн от Normann.

Aleksey Kul:

У меня, конечно, не такие монстры, как у предыдущих товарищей - вес одной 54 кг. Я приспособил ролики и болты (М6), в транспортном положении болты внутрь, в стационарном выкрутил и выставил, если надо, по уровню.

Barbaris:

Размеры рупора выбираются такими, чтобы прямое излучение с тыловым совпадало по фазе. Излучение низких частот рупором намного весомее по сравнению с прямым и о нем вообще можно не говорить. Рупорный бас как раз и используется для поддержки ШП снизу, где у него обычно имеет место слабина.

AquaGen:

Вы ждете идеальной сыгранности полос,

не допуская, что при наложении двух полос, со значительным перехлестом, без изготовления кроссоверов, только за счет акустической фильтрации,

получится очень горбатая АЧХ,

а из-за состыковки полос в АС, без изначального расчета их совместной работы (а собирая АС из нескольких разных, ни о каком расчете не идет речи),

получится и кривая ФЧХ.

AquaGen:

Сергей, привет (к Normann)!

О каком, из двух, фронтальном рупоре речь?

И как их правильно называть, во избежание путаницы?

Выложи плиз, если есть, расчетные АЧХ этих рупоров или просто скажи их рабочий диапазон.

Normann:

Фронтальный рупор для 10-12" на правом фото, но это только центральная его часть (900х900мм), которяя обрамляется щитом. ориентировочная нижняя граница при использовании 12" Rullit FC - 50...55гц. Оформление полностью открытое, диполь, называется FH12.

На левой фотографии заготовка басового фронтального рупора для 15" Rullit FC с деревянным диффузором, называется FH15.

Barbaris:

Маленькие динамики - и даже в тыловом рупоре - карликовый звук, масштабности нет и в помине. Маленькие надо ставить в рупор группой из четырех шестерок - групповой/матричный излучатель/. Тогда имеешь и масштабность и с высокими порядок, но размер рупора будет уже другой - в противном случае Ваш рупор будет представлять лишь театральный реквизит.

Barbaris:

Расширение тылового рупора обеспечивает пропорциональное увеличение площади устья рупора - ее - то как раз обычно нехватает в реальных конструкциях, так как вступает в силу фактор жены.

Barbaris:

Если устье тмеет прямоугольную форму, то его разделяют на равные по площади квадраты поперечными и продольными разделителями.

anmi04:

Уважаемые!

Как Вы оцениваете данную конструкцию под 4" дин и о данной концепции вообще.

P. S. Признаюсь - повторил в качестве опытного образца, причем в качестве первой своей рупорной конструкции. А вот оценить (тем более сравнить) трудно.

Normann:

Данная конструкция компромиссна ввиду малой площади выхода. Такой рупор не способен будет воспроизвести НЧ диапазон с требуемой неравномерностью, глубиной и эффективностью одновременно. Сравнивать с большими рупорами просто не корректно. По возможности послушайте более габаритные конструкции для сравнения и анализа. Вероятно многое прояснится. Мне обсуждать такие АС не очень интересно, т. к. очень хорошо представляю их потенциал и он меня не возбуждает. Понимаю, что всегда хочется обойтись минимальными габаритами. Для меня минимальный из хороших - Барбарисхорн для 12".

vladamp:

Сегодня забрал первые заготовки с ЧПУ для строительства Модель 3А.

На заготовки (56 слоев на пару систем) ушло 19 листов фанеры 1,5м*1,5м (сирт 2/2) стоимостью 650 рублей за лист. За раскройку на ЧПУ включая все расходники 20000 рублей. Стоимость в Екаринбурге.

Еше придется покупать материал на бокавины и отделку.

NORMANN: Если Вам несложно могли бы Вы расказать об изготовлении этих систем более подробно. Обработка и гладкость рупора внутри, демпфирование предрупорной камеры и т. д.

Normann:

Самое трудоёмкое уже сделано. Склевайте пачкой стягивая струбцинами, шлифуйте - выравнивайте поверхности, покрывайте раствором канифоли, высушивайте, приклеивайте одну боковину на шкантах, выравнивайте привалочную плоскость для второй боковины, приклеивайте её на шкантах со струбцинами, обрабатывайте снаружи.

Камеру я обычно оббиваю овчиной, канал должен быть гладкий и обработан канифолью. Не забудьте перед склейкой продумать способ подключения динамика (заложить проводку если клеммы на задней плоскости АС).

vladamp:

Что такое раствор канифоли? (где продается или как изготовить самостоятельно)

Из чего лучше изготовить бокавины? На моих Хедлундхорнах я делал из фанеры 22мм + щит из ясеня 20мм.

В этой конструкции собираюсь из ореха 50мм (если найду хорошего качества сушки)

Насколько сильно на Ваш взгляд влияет материал бокавин и какая толшина оптимальна.

Normann:

Материал боковин кардинально влияет на звучание, т. к. они резонируют в некоторой степени и вносят свой вклад (пусть и нежелательный). Орех - очень хороший благозвучный вариант и чем толще, тем лучше, но не менее 35...40мм. Склеивать вместе с фанерой не рекомендую. Ореховый массив, даже не идеального качества, всегда предпочтительнее самой лучшей фанеры! Канифоль для внутренних каналов покупайте кусковую, измельчайте и растворяйте в спирте. Наносится кистью в один слой до впитывания. Излишки снимаются мелкой наждачкой до дерева. Тонирование и отделка после этого затруднительны, помните об этом. Канифолью обрабатывайте скрытые части рупора. Вместо канифоли можно использовать и шеллак, но он даёт немного другой тембральный отклик.

OlegCH:

Заместо синтепона рекомендую овчиной воспользоваться.

В комиссионке (секонд-хенде) можно типа старой цигейковой шубы совсем задёшево купить, а для звука овчина приятнее будет. (я сам, собственно, именно так и сделал...

Pashik:

Что может явиться причиной гудения и бубнения (куча стояков и резонансов) рупора? Повторил следующюю конструкцию (пост №9, нижний). Материал - ламинированый дсп, т. е. внутренние поверхности рупора идеально гладкие. Имеет ли смысл заполнение первых двух колен поглотителем (фабертек)? в трансмиссиях это позволяло кардинально изменить низ в лучшую сторону.

Normann:

Причина - компромисность данного рупора, слишком мал по габаритам, а настроен низко, от того большая неравномерность. Если хотите сделать нормальный BLH, то обратите внимание на следующее: минимально разумная площадь выхода 2500кв. см, длина рупора не более 1,8...2м. Габариты получаются автоматически.

Cop:

У этого рупора все углы поворота канала близки к 180 градусам. Отсюда много обратных отражений и, как следствие, стоячих волн в самом канале. Последствия можно только уменьшить, ликвидировать не получится ИМХО.

Cop:

Нужно точно разметить и выпилить только одну боковинку. Причем, я бы сделал боковинки из фанеры. Остальные три боковушки выпиливаются лобзиком с небольшим припуском, а далее обрабатываются как по копиру, по первой боковинке, копировальной фрезой. Она же прямая кромочная, она же подрезная...