Разговоры о рупорных АС (стр. 3 )

w(k)=k*c/Корень(1-beta^2/(4*k^2))

Фазовая скорость получается больше скорости звука:

w/k=c/Корень(1-beta^2/(4*k^2))

А групповая равна тому же:

dw/dk=c/Корень(1-beta^2/(4*k^2)) > c выше частоты настройки

KAA:

Все материалы, в которых употребляются понятия "фазовая скорость" и "групповая скорость", надо читать всегда очень внимательно. Зачастую многие авторы под фазовой скоростью понимают групповую, под групповой - фазовую, а самим этим терминам придают разный смысл.

Ясный Сокол:

Если фазовая скорость бесконечность, то все частицы в рупоре колеблются синфазно. Следовательно, я могу посмотреть в своем симуляторе, насколько синфазно они колеблются для заданного рупора на предполагаемой частоте настройки. И следовательно, если они не колеблются синфазно, то сложенный рупор не совпадает с экспоненциальным (например, в виду неизвестной заранее формы фронта волны). Но я не понимаю, что хорошего в том, что скорость выше скорости звука.

KAA:

Это просто некий факт. Солнце восходит на востоке, а заходит на западе. Может, кому-то это не нравится, но это факт.

Ал. Д.:

Рост сопротивления (фазовой скорости) и определяет эффективность работы рупора.

У Вас же рабочий симулятор: посмотрите фазу, дисперсию, ГВЗ.

И расскажите - полезное дело.

Ясный Сокол:

Поговорим об импульнсой характеристики рупора.

Скорость распространения в рупоре

s=с/Корень(1-w_c^2/w^2)

растет при уменьшении частоты к критичесокй частоте, и НЧ колебания немного опережают ВЧ компоненты. Фронт как бы "размазывается" по сравнению с распространием в свободном пространстве. Но такое размазывание незначительно, если на практике сама критическая частота мала. Также скорость начинает быстро падать и приближается к скорости звука при увеличении частоты.

Поэтому фактически получается, что запаздывание сигнала в обратном рупоре почти равно длина рупора делить на скорость звука.

Вот расчет прямоугольного импульса в обратном рупоре. В нулевой момент времени на динамик подается постоянное напряжение. Первая картинка - передний фронт волны "накрывает" микрофон в красной точке (первый максимум на имп. хар-ке). Второй небольшой максимум - отраженная от пола волна накрывает микрофон (вторая картинка). Третья картинка - основное излучение рупора доходит до микрофона. Расстояние между черными вертикальными линиями на импульсной хар-ке (рисунок 4) равно 10 мс. Волна из рупора расслаивается на две. Второй минимум (который черный на рис.3) - меньшей амплитуды, но более длинный.

Основной вклад в "бас" - по идее должен быть отрицательный по амплитуде импульс от рупора. Чем он шире, тем "больше баса".

Ясный Сокол:

Для сравнения с рупором рассмотрим импульсную характеристику в ЗЯ. Динамик имеет fs=25 Гц, Qts=0.5, Vas=250 л, установлен в ящике 40 х 40 х 100 см (160 л), что дает примерно 40 Гц - 3дб.

Импульс имеет характерную для ЗЯ "клыкообразную" форму с острым передним фронтом и спадающим задним. Количество баса определяется шириной импульса (или скоростью спадания обратного фронта). Наличие пола добавляет второй пик, и "увеличивает" бас.

Mf21:

Вот только не понятно, где у него экспоненциальность наблюдается

Barbaris:

Деталька с номером 2 является начальной частью экспоненциального рупора - сужение ее в одном сечении компенсирует чрезмерное расширение в другом. Если реальная полоса частот звукового сигнала, подаваемого в этот рупор, будет хотя бы на одну-две октавы выше частоты среза, то АЧХ, говоря терминами вопрошающего, получится хорошей.

Mf21:

А с чем связано требование закачивать в такой рупор полосу на 1-2 октавы больше (то что АЧХ лучше станет понятно), но почему? Т. е в такой рупор нужно дудеть не 630-10000, а 300-20000Гц, так получается?

Barbaris:

Дело в том, что на частоте среза имеет максимум реактивное сопротивление рупора, а активное практически ноль, поэтому рупор на частоте среза не эффективен. При повышении частоты активное сопротивление растет, а с ним и отдача рупора, а реактивное - снижается. Равенство этих сопротивлений возникает при частоте среза, умноженной на корень из двух. Далее при повышении частоты начинает преобладать активное сопротивление и после двух октав выше частоты среза активное сопротивление становится постоянным при дальнейшем увеличении частоты. Это и есть наиболее эффективный участок работы рупора.

Хасанов Алексей:

И в библиотеку ходить не надо, за вас уже сходидили
и сняли копии. В файловом архиве уже лежат:
Прикладная акустика, 1938 Олсон и Масса,
Акустика, 1934 ,
Колебания и звук, 1949 Морз.
12. Курс электроакустики ч.1-1 (djvu.- 2,6мБ) ч.1-2 (2мБ) ч.1-3 (2,7мБ) ч.1-4 (4,2мБ)

И вот еще ( тут http://www. sky. /~eugeny/BOOK'S. html):
(. 1938г.)
Курс электроакустики 2 (djvu. общ. - 9,6мБ) стр.8-9 (73кБ)
(. 1940г.)
Электроакустическая аппаратура (djvu. общ. - 6мБ)
(. 1933г.)
Громкоговорители (djvu. общ. - 2,45мБ)
(N. W.McLachlan. Oxford - 1934. Перевод - М.193
Теоретические основы электроакустики и электроакустическая аппаратура (djvu. общ. - 7,83мБ)
(. М."Искусство"- 1982)
Электроакустика (djvu. общ. - 6,48мБ)
(Т. Хаясака. Перевод с японского. М."Мир" - 1982)

Barbaris:

Для обеспечения масштабного звучания АС в виде тылового рупора целесообразно использовать 10-12" широкополосные динамики

Barbaris:

Если тыловой рупор правильно рассчитан и построен, то в него можно ставить любой ШП, так как при расчете рупора параметры Тиле-Смолла не используются. Но звучание разных ШП будет тем не менее отличаться, имея свой специфический голос - точно также как отличаются по звучанию голоса певиц, относящихся к одной тембральной группе, например, сопрано. Но с определенностью могу сказать, что Sonido будет хорошо звучать во фронтальном рупоре - имею собственный опыт с ним, а для тылового рупора он - не лучший кандидат, как и большинство 8" ШП, каковые не обеспечивают в нем полномасштабности звучания, в т. ч. и в нижнем регистре.

Barbaris:

Я хочу еще раз акцентировать тот факт, что проектирование рупора никак не связано с параметрами динамика. Иными словами нет возможности изменить рупор, рассчитанный на определенную граничную частоту, так чтобы он гарантированно подходил к имеющемуся динамику, в то время как при проектировании ФИ такая возможность имеется, так как при рассчете последнего участвуют параметры Тиле-Смолла. Поэтому решаясь на создание рупорной акустики надо быть готовым к тому, что придется подбирать динамики. Правда, всеже существует практическая рекомендация - для рупора с большей вероятностью подойдут низкодобротные динамики, но и то не всегда, а иногда и средней добротности.

McRAM:

В давние времена, когда слово ИНТЕРаНЕТ писали раздельно (в табачных киосках), и не все стиляги сменили дудочки на клеша, а для радиолюбителей чуть ли не единственным руководством по акустикостроению явл. брошюры М. Эфрусси, - было обычным делом строить АС практически на глазок, почти без участия т. н. объективных параметров, поскольку их ещё не научились формулировать в доступной для использования форме. Тем не менее, все доступные параметры всё же использовались, в т. ч. и в рупоростроении.
Г-н И. Фудзима (компания Мицубиси) в своей статье "Простой способ проектирования акустических систем с ЗАДНЕНАГРУЖЕННЫМ РУПОРОМ" (перевод ВНИИРПА, источник журнал "ДЕМПА КАГАКУ" стр. 141-145, №9, 1975г.) представил методику, где используются параметры Fs, Sd, Mms конкретного динамика, что позволяет именно под него рассчитать конструкцию рупорной системы.
После "обретения" аудиообщественностью T. S. параметров новые методики рассчета рупоров не заставили себя ждать. W. Marshall Leach на 61 конгрессе AES в Нью-Йорке, ноябрь 1978г. представил монографию "On the Specification of Moving-Coil Drivers for Low-Frequency Horn-Loaded Loudspeakers". Метод учитывает T. S. параметры и позволяет рассчитать систему под конкретный громкоговоритель, а также рассчитать систему под заданные требования с высокой точностью, включая частотные и энергетические параметры. Кроме того, позволяет выбрать приемлемую конструкцию, оценить возможность её реализации, учесть недостатаки и т. д., прежде чем "хватать пилу" и портить стройматериалы!

Barbaris:

Если Вы знакомы с теорией и практикой рупоростроения, то должны знать, что конфигурацию рупора определяет выбранная граничная частота, а от динамика берется лишь эффективная излучающая площадь. Никакие параметры динамика более не фигурируют в рассчетах. Поэтому не вводите людей в заблуждение. Это сайт - самодельщиков, которым часто сложно осваивать теорию, но есть желание поскорее построить достойную акустику, опираясь на полученный положительный опыт ряда разработчиков. При этом даются рекомендации и по выбору динамиков. Поэтому человек, схвативший пилу для повторения успешной конструкции, материал не портит, а быстро идет к намеченной цели. Я намеренно при этом даю упрощенную трактовку вопроса, дабы не отбивать интереса к возможной скорейшей постройке рупорной акустики. Создание акустических систем - в большей степени опирается на практический опыт и как бы не были точны, на первый взгляд формулы, гарантировать положительный результат они не способны, в том числе, даже такая давно обкатанная акустическая система как ФИ. Со своим категоричным выступлением Вы как будто проснулись после летаргического сна. На портале давно обсуждаются проблемы рупорной акустики и если Вы действительно воспользовались какими-либо новыми подходами при создании рупорных системы и собственоручно их проверили, то мы все поблагодарим Вас. Однако, до сих пор что-то маловато создано по настоящему успешных рупорных систем и с Вашими разработками пока мы не знакомы. Пролейте же свет в наше темное царство!